Хаос Неделимый

[Rommel]

Мысля возникла после темы о Малале...

Богов и богинь в Хаосе бесчисленное множество. Великих богов - четыре.

Мне вот что интересно - а могут в Хаосе существовать пусть и не добрые, но хотя бы более-менее нейтральные боги? Ведь Хаос - это отражение человеческих эмоций. Ну не верю я, что в человеке есть ТОЛЬКО кровожадность/похоть/лживость/нечистоплотность. Или даже светлые чувства Хаосом в любом случае извращаются?

Кстати, а кто-нибудь из Четверки отвечает за жадность? Имхо, один из сильнейших человеческих пороков, а Хаосом как-то обойденный...

Изменено 14 января, 2006 пользователем Rommel

[Woice from Warp]

Неверная трактовка божеств. Нургл - бог разложения и смерти. В принципе ничего плохого не несет - санитар леса так сказать. Корн - бог войны, жажда смерти, ярость это все его.

Слаанеш - с ним сложнее. Он бог всего. Да-да, всего. Тут вам и похоть, и жадность и красота и совершенство и даже война, если только человек стремиться воевать красиво! Слаанеш - бог абсолюта.

Тзинч - бог знаний, изменений и превращений.

Отсюда и конфликты между богами.

Касательно хороших богов - дык, те же Эльфийские боги существует все в том же Варпе, царстве Хаоса. Мы уже спорили одно и тоже Хаос и Варп или нет. Остались при своем. В общем ИМХО могут.

[Valorian]

Имхо не могут

Это как при смешивание воды (разлличных мыслей не злых) с кислотой (злыми мыслями) если преобладает кислота, все равно получается разбавленная кислота, как бы хаоситы не мечтали :P

Неверная трактовка божеств. Нургл - бог разложения и смерти. В принципе ничего плохого не несет - санитар леса так сказать. Корн - бог войны, жажда смерти, ярость это все его.

Слаанеш - с ним сложнее. Он бог всего. Да-да, всего. Тут вам и похоть, и жадность и красота и совершенство и даже война, если только человек стремиться воевать красиво! Слаанеш - бог абсолюта.

Тзинч - бог знаний, изменений и превращений.

:D

Бог смерти говоришь, он если и бог смерти, то очень болезненой смерти и разлагаешся ты у себя на глазах получая неповторимые ощущения.

Не буду про всех писать итак понятно, что боги хаоса это извращенные боги, они являются извращенной формой того, что ты им приписываешь.

[DaOgre]

Пардон что не много не по теме но....

Где-то прочел такое выражение: "Ангелы-добрые демоны" это кто такие? И есть ли они вообще.

[monsieur Hereticus]

Многие считают, что богов вобще нет, ни у кого. Это все проявления Хаоса.

[Brother Marcus]

Нет ну почему же. В варпе оставляют отпечаток как плохие, так и хорошие эмоции. Более того, иирц в варпе может матеарилизовацо нечто, если в это будут сильно верить (на эту тему была дискуссия касательно Императора-в-варпе). Так что существование нейтральных\добрых богов вполне возможно.

[Greg]

Сто пудов, в Варпе наверняка есть хотя бы нейтральные к человечеству боги. Даже Малал не враг Империума. Он же бог зависти, и люто ненавидит Четверку.

[Harold Zoid]

За жадность имхо отвечает Тзинч, он же - за жажду власти.

А Нургл хороший бог, он не только смерть, но и жизнь :P Не забывайте, Нургл своих от смерти спасает.

[monsieur Hereticus]

Угу, а Кхорн - добрый покровитель войнов :D

[Scope]

Ну а плакальщица, богиня эльдар - Ишме вроде. Вроде ничего плохого не сделала. Насколько я знаю, во всех мифологиях боги и были отражением характера людей, что их принимали. Та же греция - уж слишком у неё человечные боги - женятся, изменяют, алчут богатства и власти...каждому пороку по богу под бок :)

[Paul_III]

Мне вот что интересно - а могут в Хаосе существовать пусть и не добрые, но хотя бы более-менее нейтральные боги?

Были. И вообще к т.н. Четвёрке часто обращаются как к Падшим Богам. Просто по законам мира материального всё стремится к точке наименьшей потенциальной энергии, а в Варпе, я подозреваю, всё наоборот, и что бы там не появилось, постепенно скатывается до Хаоса. Если не имеет связи с материальным миром (все поняли, о ком я говорю).

[Ti-ray]

Ну а плакальщица, богиня эльдар - Ишме вроде

Иша.

Боги "добрых" чувств наверное были, но каждый из Четвертых был сильнее их, так-что как четверка народилась, вроде бы Кхорн первым был, где-то земные средние века, так добрых богов под шумок и замочили в их варповом сортире. Кстати, раз рождение богов хаоса (тогда еще Тройка) приходится на земное средневековье, так что же человечество создало ( по крайней мере сильно приблизило) рождение основной бяки варпа? :o

[Chaos_Geist]

2 Paul_III

Хм... Что значит "скатываются до Хаоса"?

А не может ли так случиться, уважаемые империумные мыслители, что до Хаоса еще нужно суметь ВОЗНЕСТИСЬ?

Что кровь свою пролить за ВСЕВЫРАЖЕННОЕ-В-ХОРОШЕМ-ПЛОХОМ-НЕЙТРАЛЬНОМ-КРАСИВОМ-ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМ-МЕРЗКОМ-РАЗЛАГАЮЩЕМСЯ-БЛАГОУХАЩЕМ-И-ЖИВУЩЕМ-ПРИПЕВАЧИ будет гораздо сложнее, чем выполнить даже самые жесткие правила?.. Особенно если проливать эту кровь - свою и чужую - осознанно, любя и уважая...и получая несравненное удовольствие...

Если конечно оно кого волнует, мое мнение по поводу существования злых/добрых богов Хаоса таково. Зла и Добра в Хаосе нет - он выше этого. Боги, "живущие" в нем несут своим существованием не что-то для смертного неугодное или угодное напротив... Они несут свои качества БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ, чистая природа - вот в чем суть Хаоса и богов его.

Geist Of Slaanesh Living Fact. Простите, если кого обидел.

[Obsidian]

Так.. я вот думаю, как бы меня опять не хватил приступ фанатизма, как в "Лояльности и Хаосе" во флейме..

Ладно. Постараемся вкртаце скомпелировать. Кстати, Роммель - тема вторится Лапшинскому "Доброму Хаосу" И там есть, что посомтреть ).

Мне это видится так - Варп - совсем иная сторона нашей реальности. Известно, что там теряются привыче нам измерения и привязки, но судя по ряду косвенных признаков люди и там одновременно сущетсвуют неосознанно - псайкеры, духи - и т.д. и т.п. Да и как напрямую написано живые разумные существа оказывают влияние на варп. Зарождение "великих богов" Хаоса - тому пример.

Если предположить, что все эмоции и ощущения, дикутемые и присущие человеческой природой оказывают влияние (что было бы весьма логично и последовательно) возникает вопрос: Почему же проявляют себя имеенно великая четврёка и подобные ей в проявлениях, доведённых до отвратности?

Напомню - наличие дружелюбных сущностей подтверждено флаффом. Полагаю, что наша изнанка просто тупо и цинично для всех прочих не представляет интереса. Конечно, нам всем хочется полагать, что люди такие инетерсные, как может быть иначе? ) Но судя по возможностям и истории возникновения, как минимум, великой чеьвёрки вполне возможным будет предположить, что их сознания горздо шире (что предполагает более широкие умственные возможности и возможности восприятия), нежели сознание отдельно взятого человека. То есть по сравнению с мощной сущностью варпа (образованной проявлениями множества разумов на протяжении огромного времени) отдельный человеческий интеллект представляется весьма условным. То же справделиво и к восприятию.

Положительные же проявления сами по себе всегда конкретны, но и в добавок специфичны весьма.

То есть сущности, ими образованные могут быть квинтессенцией этих самых положительных проявлений, но не испытвать интереса к нашей изнанке. Почему? Потому что эти сущности (на примере великой четвёрке наеисано во флаффе) обрели собственный интеллект. А следовательно - собственные интересы, собственное подобие личности и самоопределения.

Суммируя всё вышесказаное можно привести такой наглядный примерчик на налогии:

Вот человек живёт себе, никого не трогает, добрый в принципе, неплохой человек. И видиот он проходя такую вот картину: ящерки разного вида гоняют друг друга с вполне понятными человеку целями, пусть сами они этих целей не осознают (поесть там или ещё что). Рядом тоже четвёрка каких-то людей фигачит этих ящериц и забавляется с ними как может.

Вопрос кто в данной ситуации впишется за глупых рептилий, даже если сам он, в силу чвоей доброты не будет садизмом зщаниматься? )))

Вопрос, почему этот человек сам не взаимодействует? А зачем ему это нужно?

Тупой пример, но вполне наглядный.

[Greg]

Я согласен с тем, что Хаос выше добра и зла. Хаос-абсолютная свобода. Делай что хочешь. Хочешь, помогай бедным, призирай сирот, воспитывай добродетель. Хочешь, учничтожай города, пытай, наслаждайся вседозволенностью.

Боги Хаоса действуют согласно своему разумению, и смертные их понять не способны. Думаю, в данный момент Хаос выглядит таким злобным из-зи появления такого врага, как Империум. Плюс еще пропаганда...

[Harold Zoid]

Брррр.

Какая там, извините, свобода? Какое там "делай что хочешь?"

И главное - при чём тут пропаганда? Книжки, написанные от третьего лица - пропаганда?

Ужос.

[Obsidian]

Это ж надо так изварить идею.. Гражданин хороший, я вас поздравляю. Вы, как и любой человек в различной степени видите то, что видеть хотите ) Что же до свободы людей в Хаосе: Лояльность и Хаос тема во флейме. Вторая страница - мой пост (№25). Всё что я думаю о свободе по хаоситвоски.

[Greg]

видите то, что видеть хотите

А вы разве нет?:)

Создатели вселенной свое мнение на этот счет не выскажут, а мы начнем спор, пооскорляем друг друга, и останемся при своем, хотя и очень обиженные на остальных. Лучше на эту тему не спорить. ОК?

Каждый видит собственную правду.

[Умный и осторожный Трус]

Добрый Хаос

Я согласен с тем, что Хаос выше добра и зла. Хаос-абсолютная свобода. Делай что хочешь. Хочешь, помогай бедным, призирай сирот, воспитывай добродетель. Хочешь, учничтожай города, пытай, наслаждайся вседозволенностью.

Боги Хаоса действуют согласно своему разумению, и смертные их понять не способны. Думаю, в данный момент Хаос выглядит таким злобным из-зи появления такого врага, как Империум. Плюс еще пропаганда...

ЕРЕТИК!!! ХАОСИТ!!! КУЛЬТИСТ!!! СЖЕЧЬ!!! /unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-' />(' />

Зла и Добра в Хаосе нет - он выше этого.

Раскольников нашелся

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем drider

[Obsidian]

Естественно. Но кто-то может её обосновать, а кто-то нет ) На то и оптимальность позиции. Более того, то, что и как я трактую имеет под собой логику и аргументацию с привязками на основные документы и общее представление о мире. Я не упёртый и не предвзятый человек. Я готов изменить свою позицию, если мне кто-то хоть что-то вразумительное приведёт ) И укажет на нарушение причинно-следственных связей в моей аргументации естественно. То же относится к фактам, мне не известным.

Кстати о птичках. Варп как таковой - он просто есть. Он не абсолютная свобода и не абсолютное что-то ещё. Он просто ещё одна грань нашего мира. Разве наш мир по тем же ритриям не есть свобода? Или думаете и в варпе-хаосе вас так же не ограничат? ) Человеку нужно, чтобы где-то было место такое, где всё замечательно и для него. На самом деле эт место уже есть и Вы в нём находитесь )

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Obsidian

[Умный и осторожный Трус]

Естественно. Но кто-то может её обосновать, а кто-то нет ) На то и оптимальность позиции. Более того, то, что и как я трактую имеет под собой логику и аргументацию с привязками на основные документы и общее представление о мире. Я не упёртый и не предвзятый человек. Я готов измениться своб позицию, если мне кто-то хоть что-то вразумительное приведёт )

Ты хочешь сказать, что когда люди будут друг друга убивать, т. к. "Им захотелось", будет лучше?

[Obsidian]

Позвольте спросить ГДЕ у меня написано что-то подобное?

У меня написано лишь, что я относительно адекватно восприму аргументированную позицию другого человека. В чём я не прав по сути мною заявленного в предыдущих постах? ))

И ктстаи, а люди это делают от дикого нежелания кого-то убивать? )))))))

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем Obsidian

[Умный и осторожный Трус]

Я хочу сказать, что вседозволенность Хаоса ущемляет права др. людей, попросту говоря

[Obsidian]

Что значит вседовзоленность хаоса? Нету у него вседовзовленности. И небыло никогда. Он живёт по своим закономерностям. И тут более применимо слово Варп. Несомтря на то, что оно значит то же, что и Хаос, но при упоминании последнего стойко всплывает четвёрка.

[Умный и осторожный Трус]

"Хаос-культ вседозволенности и силы"

Лояльность и Хаос-думаю, тебе интересно будет.

Изменено 24 февраля, 2006 пользователем drider