Земляне и коренные народы

[Keefer]

Если исходить из принципа что жизнь имеет под собой одну химическую основу, а конкретно углеродно-кислородную, то формы этой жизни будут похожи. И законы развития будут схожи. Так что в вершине инопланетной эволюции будет что-то вроде человека.

Естественно, схожие биосферы порождают схожие виды. Только я имел в виду в основном, что у ксеносов может быть другая основная идея, отличная от человеческой "человек-царь природы". Эволюция мышления может идти разными путями. Чёрт, самый близкий пример - если бы в Холодной Войне победил СССР, то скорей всего основной строй был бы не "капиталистическим" и не было бы "Деньги это главное" и "Человек человеку волк". А ведь это относительно небольшой временной промежуток. Что уж говорить о развитии социума других разумных рас? Совсем не обязательно, чтобы их жизненная философия была схожа с людской, которая сейчас чем-то напоминает философию саранчи, только разумной. :)

[Usagi san]

Совсем не обязательно, чтобы их жизненная философия была схожа с людской, которая сейчас чем-то напоминает философию саранчи, только разумной. :)

Главное, чтобы у них не было философии ДДТ. Или как в "Визитерах" - мышьяка...

[Акабоши но Теньши]

Чёрт, самый близкий пример - если бы в Холодной Войне победил СССР, то скорей всего основной строй был бы не "капиталистическим" и не было бы "Деньги это главное" и "Человек человеку волк". А ведь это относительно небольшой временной промежуток. Что уж говорить о развитии социума других разумных рас? Совсем не обязательно, чтобы их жизненная философия была схожа с людской, которая сейчас чем-то напоминает философию саранчи, только разумной. :)

Эм.. а что СССР под своими лозунгами делал что-то отличное от того, что делает США??? Мы из любви к ближнему насаждали свою идеологию что-ли по всему миру? Хрена, все это делалось для выгоды Союза и для его безопасности. Пилоты в бомбардировщиках сбрасывали бомбы под влиянием другой идеологической накачки, но цель то таже - мировое господство.

Не может у разумного вида, который развился до состояния до нас прилететь быть другой цели. Ну ни как. Потому что в космос лезут заради выгоды и территорий (в перспективе конечно), а иначе сидят на планете.

[Keefer]

гуру или мессия? вам мания величия жить не мешает? Если нет, то не учи жить других. А твой постулат конечно в теории хорош, а на практике мало применим, конечно есть люди которые по нему живут, но вопрос как они живут <_<

Ну что вы... Какое мессианство? Я это вообще терпеть не могу. Да и не учу я никого жить, как можно, просто я участвую диалоге и не более того, ага. А принцип "живи сам и дай жить другим" распространён во всех современных, цивилизованных странах. Более того, основа большинства законодательных баз именно вот это вот "живи сам и дай жить другим". Да-да, различные права на то и на это, все проистекает из этого принципа. Вы извините, но биполярное мышление "они плохие, мы хорошие" распространено скорей в бедных, отстающих странах третьего мира. И да, человеческими массами с биполярным мышлением гораздо легче управлять. :)

[Usagi san]

В космос стоит лезть и по иной причине - вдруг кто припрется ВНЕЗАПНО за выгодой и территориями , а мы тут все на одной планете. Опять классика:

- And now witness the firepower of this fully armed and operational battlestation!...

[Trollevich]

Эм.. а что СССР под своими лозунгами...

Эээ... Вспомни людей лет так 30 назад и посмотри на человеков сейчас, а вот уж тогда про одно и тоже рассказывай.

[Keefer]

Не может у разумного вида, который развился до состояния до нас прилететь быть другой цели. Ну ни как. Потому что в космос лезут заради выгоды и территорий (в перспективе конечно), а иначе сидят на планете.

Да почему же не может? Возьмём в качестве примера тоже многострадальное человечество. Вы же не считаете, что нынешняя модель мышления человечества это конечная точка, что мышлению некуда эволюционировать? Очень может быть, что люди через 100 лет будут мыслить отнюдь не теми идейными и моральными категориями, что сейчас. Так и гипотетические ксеносы вполне могли уже пройти эту ступень развития (а то ещё и не дойти, чем чёрт не шутит).

[ Добавлено спустя 5 минут ]

В космос стоит лезть и по иной причине - вдруг кто припрется ВНЕЗАПНО за выгодой и территориями , а мы тут все на одной планете. Опять классика:

- And now witness the firepower of this fully armed and operational battlestation!...

Ну или какой-нибудь глобальный катаклизм, типа падения метеорита, солнечного протоберанца и т.д. и т.п что может уничтожить старушку Землю вместе с непутёвыми человеками. А так, освоение иных миров даст человечеству дополнительные шансы на успешное выживание и развитие.

Эээ... Вспомни людей лет так 30 назад и посмотри на человеков сейчас, а вот уж тогда про одно и тоже рассказывай.

Очень показательными в этом плане являются книги советских фантастов. Тех же Стругацких. Мир Полудня и всё такое. И нынешняя фантастическая лит-ра. :)

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Keefer

[Godlin]

Keefer простой вопрос - вот на планете есть полезные ископаемые, которые нужны человекам и которые нужны ксеносам - каким образом будет происходит урегулирование конфликта? :) Исходя из того, что ты пишешь человеки агрессивные и злобные, а ксеносы они как то по другому мыслят

[Акабоши но Теньши]

Эээ... Вспомни людей лет так 30 назад и посмотри на человеков сейчас, а вот уж тогда про одно и тоже рассказывай.

Да не важно, как люди общаются внутри своего социума. Важно как они взаимодействуют с внешними социумами. Но кстати отличий не так и много как кажеться. Наверх и тогда пролезали те, кто умеет вертеться и моральными терзаниями не страдает.

[ Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды ]

Да почему же не может? Возьмём в качестве примера тоже многострадальное человечество. Вы же не считаете, что нынешняя модель мышления человечества это конечная точка, что мышлению некуда эволюционировать? Очень может быть, что люди через 100 лет будут мыслить отнюдь не теми идейными и моральными категориями, что сейчас. Т

Очень показательными в этом плане являются книги советских фантастов. Тех же Стругацких. Мир Полудня и всё такое. И нынешняя фантастическая лит-ра. :)

С каменного века у Хомо Сапиенс не поменялись жизненные ценности, а за 100 лет возьмут и изменяться... ну-ну. Изменяються только моральные табу. В зависимости от того, что навыдумывало общество. К примеру раньше было вполне этично сожрать своего врага, когда мяса не поймали. Сейчас - нет.

Стругацкие, к сожалению, красивая сказка, не более. У них прекрасный, но невозможный мир. Это кстати подтверждает то, что я говорил. Идиология была другая. Но только идиология. А из-за ее нереалестичности, все и лопнуло.

[Keefer]

Keefer простой вопрос - вот на планете есть полезные ископаемые, которые нужны человекам и которые нужны ксеносам - каким образом будет происходит урегулирование конфликта? :) Исходя из того, что ты пишешь человеки агрессивные и злобные, а ксеносы они как то по другому мыслят

Взаимовыгодная торговля. Надо найти что предложить к обмену. Это идеальным Нави Камерона от человечества ничего не нужно было. В реальности же всегда можно найти чем торговать. Не говоря уже о том, что торговля как правило выгоднее, чем силовое решение проблемы, то бишь войны.

[Trollevich]

Вот это ты и упускаешь из виду. Нас не по бомбежками и не только по подавлению востаний ( еще черт зна кем спровоцироваными) знают. В Германии сейчас ГДР вспоминают с тоской и ностальгией, даже среди афганцев есть мног отех кто жалет что советское время давно прошло и не вернется в Афганистан и так далее и так далее. Вот тебе и взаимодействуют. Это если тебе именно так угодно. А вобще глади конкретную ситуацию. Вот они нас и теперь мы как они. А если бы мы их они были бы как мы. А вобще хз что было бы если честно.

[Godlin]

торговля - имеет смысл если противник равен или не намного отличается, если же они способны уничтожить нас в считанные часы или же они только открыли порох и тогда мы способны их нагнуть - то какой смысл торговать? Это не выгодно, а война если она ведется против более слабого противника выгодна всегда - идут заказы к оборонным НИИ и предприятиям, обеспечивается работой население, развивается наука.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Godlin

[Keefer]

С каменного века у Хомо Сапиенс не поменялись жизненные ценности, а за 100 лет возьмут и изменяться... ну-ну. Изменяються только моральные табу. В зависимости от того, что навыдумывало общество. К примеру раньше было вполне этично сожрать своего врага, когда мяса не поймали. Сейчас - нет.

Стругацкие, к сожалению, красивая сказка, не более. У них прекрасный, но невозможный мир. Это кстати подтверждает то, что я говорил. Идиология была другая. Но только идиология. А из-за ее нереалестичности, все и лопнуло.

С ростом технологического прогресса ускоряется и эволюция мышления. Совершенно точно можно сказать, что в плане мышления за последние 300 лет человек изменился больше чем за предыдущие полторы тысячи. Что подтверждают все учёные.

Ну, я считаю, что шансы у СССР в Холодной войне были, и не плохие. Но это к теме уже не относится.

[Godlin]

а еще ученые подтверждают, что с развитием человечества и главное интеллекта - войны становились все кровавей, разрушительней и жестче.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Godlin

[Daddymoroz]

С ростом технологического прогресса ускоряется и эволюция мышления. Совершенно точно можно сказать, что в плане мышления за последние 300 лет человек изменился больше чем за предыдущие полторы тысячи. Что подтверждают все учёные.

Ну, я считаю, что шансы у СССР в Холодной войне были, и не плохие. Но это к теме уже не относится.

И как не откроешь любой учебник истории, любую главу, то во все времена мы читаем "голодные эфиопские дети пухли с голода, эпидемии, войны, нищета, коррупция" =)

[Trollevich]

Да они и сейчас пухнут.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Trollevich

[Акабоши но Теньши]

Вот это ты и упускаешь из виду. Нас не по бомбежками и не только по подавлению востаний ( еще черт зна кем спровоцироваными) знают. В Германии сейчас ГДР вспоминают с тоской и ностальгией, даже среди афганцев есть мног отех кто жалет что советское время давно прошло и не вернется в Афганистан и так далее и так далее.

Ну и у нас о советских временах скучают люди. Вопрос, много ли их скучающих у нас и в Дойчланде? Думаеться мне не дофига. Про афганцев - это не показатель. Мы их бомбили просто меньше чем НАТО. Что кстати тоже говорит не в нашу пользу, потому, что экономя бомбы и заботясь о том, как бы не накрыть чужое мирное население теряли своих солдат.

В той же польше, чехии, румынии почему-то никто не ностальгирует.

Да и мне сейчас как-то больше нравиться. По крайне мере мне никто не мешает играть в ваху и смотреть аниме, а не заниматься идеологически выдержанной зарницей в перерывах между просмотрами патриотических фильмов о дружбе народов.

[Keefer]

торговля - имеет смысл если противник равен или не намного отличается, если же они способны уничтожить нас в считанные часы или же они только открыли порох и тогда мы способны их нагнуть - то какой смысл торговать? Это не выгодно, а война если она ведется против более слабого противника выгодна всегда - идут заказы к оборонным НИИ и предприятиям, обеспечивается работой население, развивается наука.

Да даже если ксеносы в технологическом плане отстают от землян, даже тогда просто начать массово расстреливать, жечь, травить в газовых камерах местное население не получится. Очень негативный общественный резонанс на Земле будет. Для примера, когда Наполеон Бонапарт воевал Испанию, то уровень партизанщины там был такой, что пришлось бы вещать целые деревни (включая женщин и детей), что бы уменьшить сопротивление. И вот на это Наполеон пойти никак не мог. Очень бы он упал в глазах остальной Европы. :) Поэтому волнения в Испании в той или иной форме продолжались всё время правления Наполеона. А это начало 19 века! А теперь представим будущее с его средствами связи, глобальными информационными сетями и т.д. И пойдёт инфа о уничтожении аборигенов. Что дальше? Вопли про геноцид, рейтинги правительства падают, акции компаний дешевеют... Оно кому надо? Нет. Гораздо проще вести торговлю, да мы забираем у них некие ресурсы, но в замен делимся технологиями и помогаем развиваться. И в долгосрочной перспективе можем получить надёжного союзника и стабильного торгового партнёра, что вполне может устроить всех.

Хотя... Есть ещё один вариант, довольно ублюдочный, кстати. Обменивать у аборигенов ресурсы на всякие бесполезные стекляшки, наркотики, алкоголь. Постепенная деградация и вымирание не так заметны, как открытый военный конфликт. Я, как представлю, что подобные "цивилизаторы" могли прилететь на Землю в веке, скажем 17, так мне откровенно плохо становится. =|

Ну а если встретим цивилизацию технологически более развитую чем земная... Остаётся молится всем богам, чтобы они в морально-этическом плане были более развитыми чем земляне. Иначе нам хана. Хэпи энда, как в "Дне Независимости" не будет. :)

[ Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду ]

а еще ученые подтверждают, что с развитием человечества и главное интеллекта - войны становились все кровавей, разрушительней и жестче.

Естественно. И либо Человечество перешагнёт эту черту и закончит страдать ерундой с войнушками, либо рано или поздно накернёт само себя. Может даже при нашей жизни. :)

И как не откроешь любой учебник истории, любую главу, то во все времена мы читаем "голодные эфиопские дети пухли с голода, эпидемии, войны, нищета, коррупция" =)

У американцев какбе тоже не всё гладко шло.

[Trollevich]

Ровно настолько много что в Германии ввели в школах спец предмет по срыву покровов и развенчанию мифов. Так то. А в Афгане не потому что стреляли меньше, а потому что строили, учили , развивали. Так то. И у нас. У нас тоже было.

[Акабоши но Теньши]

А теперь представим будущее с его средствами связи, глобальными информационными сетями и т.д. И пойдёт инфа о уничтожении аборигенов. Что дальше? Вопли про геноцид, рейтинги правительства падают, акции компаний дешевеют... Оно кому надо?

Ты о чем? Кто, что узнает то? Информация даже сейчас фильтруеться так, что гестапо и НКВД не снилось. Узнать что-то о реальных событиях очень и очень трудно. Вон недавно правительство заявило, что у нас инфляция 0%... Сразу после заявления о подорожании комуналки. И таких примеров - масса. Узнать правду зачастую невозможно.

И с ксеносами будет точно так же. Для начала не скажут, что их открыли на планете. Ну а потом найдут трупы погибших от жуткой эпидемии. Минута молчания. Старт кораблей с шахтным оборудованием перенесен из-за всепланетного траура....

[ Добавлено спустя 2 минуты ]

Ровно настолько много что в Германии ввели в школах спец предмет по срыву покровов и развенчанию мифов. Так то. А в Афгане не потому что стреляли меньше, а потому что строили, учили , развивали. Так то. И у нас. У нас тоже было.

Это какие покровы срывают в немецких школах?

Если афганцам так нравилось, как мы им помогали, что ж они в нас 10 лет стреляли то?

[Keefer]

Ты о чем? Кто, что узнает то? Информация даже сейчас фильтруеться так, что гестапо и НКВД не снилось. Узнать что-то о реальных событиях очень и очень трудно. Вон недавно правительство заявило, что у нас инфляция 0%... Сразу после заявления о подорожании комуналки. И таких примеров - масса. Узнать правду зачастую невозможно.

И с ксеносами будет точно так же. Для начала не скажут, что их открыли на планете. Ну а потом найдут трупы погибших от жуткой эпидемии. Минута молчания. Старт кораблей с шахтным оборудованием перенесен из-за всепланетного траура....

Ну конечно. Старт межзвёздной экспедиции, нахождение пригодной для человека планеты, опять таки нахождение разумной , хоть и отсталой расы. Всё это легко скроется. Ага. И тот бешенный интерес который будет вызывать новый мир тоже легко можно погасить. Элементарно. И все государства участники (экспедиция будет международной, в одиночку такой проект никто не осилит) будут молчать. Не будет никаких противоречий , споров и т.д. Идеальная секретность.

Никаких шансов.

Это событие переломное в истории Человечества. И как бы это цинично не звучало, всякие там локальные земные войны, бомбежки, колебания курса валют и инфляция не идут ни в какое сравнение с данным событием. Скрыть его будет невозможно.

Хотя нет. Есть вариант. Если все в таком ключе и планировалось. Изначально. Но это уже больше напоминает всевозможные конспиралогические теории заговора.

Изменено 18 декабря, 2009 пользователем Keefer

[Daddymoroz]

Хотя нет. Есть вариант. Если все в таком ключе и планировалось. Изначально. Но это уже больше напоминает всевозможные конспиралогические теории заговора.

Ууу, когда хотят, то не такие секреты хранить могут. Сегодня узнал из программы, что в одной области (к стыду своему прослушал какой) произошел выброс спор сибирской язвы из лаборатории. Погибло более 200 человек. Журналисты узнали об этом только сейчас, а материалы дела до сих пор засекречены. Таких примером- тьма. И если бы не развал СССР, то мы бы ничего об этом и не знали бы )

[Metzgeros]

Ууу, когда хотят, то не такие секреты хранить могут. Сегодня узнал из программы, что в одной области (к стыду своему прослушал какой) произошел выброс спор сибирской язвы из лаборатории. Погибло более 200 человек. Журналисты узнали об этом только сейчас, а материалы дела до сих пор засекречены. Таких примером- тьма. И если бы не развал СССР, то мы бы ничего об этом и не знали бы )

Ага,я то же смотрел,по НТВ вроде про Вирусы рассказывали=)Удивился не мало,хотя чего здесь удивительного.Много чего государство как наше,родное так и зарубежные предпочитают скрывать.

По теме-мне кажется что скорее всего наши колонисты никого не встретят.Эта Галактика-наше поле для игры в гольф.Ну а если нет-все мы знаем как с следует поступать с ксеносами=)

[Trollevich]

Это какие покровы срывают в немецких школах?

Если афганцам так нравилось, как мы им помогали, что ж они в нас 10 лет стреляли то?

Какие покровы?Такие что на самом деле все тамбыло плохо и вобще ужасно вместо хорошо как кому то "кажетеся". А насет Афганцев. Ну все познаетсяв сравнении. Имеешь не хранишь, потерявши... Вот так и они дошли до этого понимания чутка попозже самого явления бытия СССР на их просторах.

[Godlin]

Ну конечно. Старт межзвёздной экспедиции, нахождение пригодной для человека планеты, опять таки нахож

/////

какое сравнение с данным событием. Скрыть его будет невозможно.

Хотя нет. Есть вариант. Если все в таком ключе и планировалось. Изначально. Но это уже больше напоминает всевозможные конспиралогические теории заговора.

бугага =) ну тут просто лол ) Простой пример - даже если открыли планету и там нашли ксеносов, да пойдут новости (дозированные, потому как журналистов в космос пустят не скоро) о планете, о аборигенах, но как только там найдут полезные ископаемые, а аборигены будут мешать случиться банальный геноцид с последующим заявлением типа "они умерли от чихотки, ну не знали мы что у них иммунитет слабый - извините" и всё (всё) + по всем каналам снова запустят какой нить импичмент или другую мозгопромывную информацию (сколько людей обсуждало делали минет Клинтону или нет - отвечу почти все у кого есть телевизор, и сколько обсуждало то что ЮСА бомбит Югославию? да никто и не знал почти). Вообще пора уже понять, что журналисты они работают на государства - есть те кто работает на свое государство, есть те кто работает на враждебно настроенные странны. Но тех кто работает независимо нет - потому что человеку надо где то жить и что то кушать.

Изменено 19 декабря, 2009 пользователем Утка