Земляне и коренные народы

[_PriZraK_]

Так вот - рудники уничтожили, всё оборудование надо завозить заново, начиная в общем-то почти сначала. Компания безусловно вернется (денег они вложили много) но на гораздо более мирных и лояльных к местному населению условиях.

Добывающее оборудование и база непострадали, сние уничтожили только военное имущество. Более того, на пондоре даже люд остальсь => второй волне небесных человеков будет где закрепится.

[Usagi san]

У оставшихся на Пандоре людей есть маааахонький изъян: они несколько, мягко говоря, нелояльны...

[Keefer]

Какие еще морально этические проблемы? Тараканов когда травишь, никаких проблем не возникает.

Здесь в целом, тоже самое.

Ой, ну ради бога! =) Разница в классификации между неразумными, земными насекомыми и инопланетными гуманоидами с ярко выраженной разумностью, к.м.к. настолько очевидна, что уравнивающие их между собой люди откровенно лукавят. И отношение к ним будет совершенно разное, как бы вам не хотелось обратного. Опять таки, у меня складывается впечатление, что многие люди почему-то упорно ассоциируют реальное Человечество и Человечество недалёкого будущего (Аватар) с Империумом из WH40k. Или чем там ещё объясняется настырное желание опустить человечество до уровня "межпланетной саранчи"...

Та шняга что создала кратер Чикшулуб, и была предположительно виновна в гибели динозавров была диаметром 10!!! КМ. Этто точно не 10 тонн веса. Так что на климате такой подарочек точно не скажеться. Но популяцию зловредных организмов подсократит. Так и бульников в пространстве не мало.

Да не вопрос. Маленький так маленький. Просто изначально речь шла о метеоритной бомбардировке в контексте "как бы случайного стечения обстоятельств", типа земляне здесь не причем. А если уронить метеорит ещё раз, на другое племя, "зловредные организмы" быстро выведут закономерность и рассеются по джунглям, которые бомбить бесполезно (не хватит взрывчатки), а применять оружие массового уничтожения просто не выгодно (гадить самим себе).

А еще всякие вирусы есть. Очистить планету для нас - не такая и проблема.

Точно! Освободим жизненное пространство от неполноценных наро... Ой, простите, это вроде из земной истории... Совершенно не подходящий пример, да. :)

[_PriZraK_]

У оставшихся на Пандоре людей есть маааахонький изъян: они несколько, мягко говоря, нелояльны...

В данном случае польза от этих людей в том, что они будут поддерживать базу в работоспособном состоянии.

[Usagi san]

И системы слежения тоже, правда? :)

[Trollevich]

2Keefer

Пойдешь в группу по контактам с инопланетянами. Это гут. А все кто "герой предатель" в армию. И это тоже гут. Ну там плазма кэнон, военные механизмы и все такое.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Trollevich

[Insane]

но воронка будет ого-го...

И копать меньше придется ,как ни посмотри выгода =)

Да и племён то на Пандоре обитает достаточно много, как показано в фильме. И уничтожение одного племени не решит проблему аборигенов, но только лишь оттянет её на некоторое время, а то и обострит.

Эм а чего это обострит ? Главный острый момент деревня которая стоит на месторождении , с остальными в принципе можно будет договориться . Да никто ж не говорит ронять камень прямо на деревню , так неподалеку , что б досталось от пожаров и ударной волны . А выжившим можно будет помочь , что улучшит отношение местного населения .

Так же в принципе проэкт аватар замечательная идея и был успешен если бы не слишком короткие сроки . Правда будь ГГ чуток сообразительней все было б иначе . Почему бы не оседлать местный гибрид истребителя и бентли до эскалации конфликта и воспользовавшись своим статусом не иззбежать конфликта ? В принципе мирный исход возможен но в силу различных причин получилось как есть

[ Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды ]

2Keefer

Пойдешь в группу по контактам с инопланетянами. Это гут. А все кто "герой предатель" в армию. И это тоже гут. Ну там плазма кэнон, военные механизмы и все такое.

Эммм что ?

[Trollevich]

А ты Инсейн даже незнаю куда, но до кучи пригодишся.Почему бы и нет.

[Keefer]

2Keefer

Пойдешь в группу по контактам с инопланетянами. Это гут.

Спасибо. Я буду стараться. :image006:

[Jurin]

Из того что в фильме показано:

свою планету человечество окончательно засрало (ГГ говорит что свою гайю уже замочили)

на пандоре нет официальных представителей человеческих правительств - только некий энергохолдинг

люди на земле не в курсе что на пандоре творится, а кто знает - тот в доле :)

ну и Венесуэллу захватили США и воюют против партизан

затронута тема современного мироустройства, основную часть "американских" военных преступлений совершают наемники корпораций - например в ираке они охраняют нефтяные вышки и трубы. Собственно это вопросы фильма - а имеет ли смысл защищать местных жителей от таких ЧОПов? И главное как.

свойства камней добываемых не указаны - кроме цены, а вдруг если что-то тяжёлое на него кинуть он сдетонирует?

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Jurin

[BLooDkrasher]

Сюжет у фильма непродуман. потом документальный фильм про героических работников станций терраформирования.

Согласен, также согласен с применением кинетического оружия, да и идея натянута на глобус, я уже писал с какого рассказа стибрили суть

[Jurin]

а вообще я бы строил подкоп под дерево и спокойно в шахтах добывал бы каменюки, а карьерный метод - уж чересчур прямолинеен.

[хемуль]

Не понятно, как подкоп отразился бы на дереве. Может оно такое охренительное именно потому. что на интересующем нас минерале растет. Вдруг да загнется? Местные ведь живо поймут почему, они с деревьями говорить умеют. И могут юмора не понять... Хотя самый веселый вариант, что в один прекрасный момент баобаб под собственным весом провалится в наши выработки, когда те достаточно разрастутся. Во его обитатели будут рады...

[dahalan]

Добывающее оборудование и база непострадали, сние уничтожили только военное имущество. Более того, на пондоре даже люд остальсь => второй волне небесных человеков будет где закрепится.

Правильно. То есть появляется нехилый такой козырь в переговорах: при попытках компании пропихнуть силовое решение, оборудование накрывается понятно чем, вгоняя на огромные бабки. Учитывая, что возить что-либо на Пандору очень дорого (предпочитают всё что можно создавать на месте - например вертолеты собирали из сместных материалов, почти по СШК), шантаж получается весьма эффективным.

З.Ы. Кстати, я ошибся. И вертолеты, и экзоскелеты армейские. Правда первые очень сильно устаревшие морально, а вторые создавались в основном как техника для проведения различных работ в сложных условиях - но это реально армейские образцы.

В принципе мирный исход возможен но в силу различных причин получилось как есть[

А вот нехрена ставить менеджером тряпку, а начальником СБ озабоченного идиота.

[хемуль]

А вот нехрена ставить менеджером тряпку, а начальником СБ озабоченного идиота.

А ведение переговоров доверять абсолютно некомпетентным личностям...

[Trollevich]

Таак. Ну и что дальше? А собственно сформулировать основные тезисы бошкобития можно? За что копья ломаем, а? Ну или ломали.

[Nakatan]

Таак. Ну и что дальше? А собственно сформулировать основные тезисы бошкобития можно? За что копья ломаем, а? Ну или ломали.

=)просто так. ну типа как за семками и пивом о политике и мировой справедливости побалакать =)

[Trollevich]

Ну тогда гут :) А вот Степана я бы назначил каким нибудь сержантом или лейтенантом. В генералы его опасно. А так все в ажуре. И воодушевит и задачу выполнит :)

[Baribal]

Посмотрел таки. Мда, выгоняемые с планеты маленькие люди смотрелись жалко... В принципе победили не ксеносы, а сама планета, что для такой фантастической сказки вполне нормально. Хотя если бы небольшой контингент морпехов зарашила армия в over 9000 навии я бы воспринял это тоже вполне нормально. В общем заведомого героического превозмогания стрелами ракет замечено не было. И это радует. Таки научно-технический прогресс в войне рулит.

Далее методы. Как таковые переговоры постиг эпик фейл. Управляющий (или кто он там) просил всех что-нибудь сделать, но ученым нужны были исследования, главгеру порезвиться, а полковник (мужик упертый, и не особо парящийся с методами, но зато с яйцами) делал то, что умел лучше всего... В итоге все хотели как лучше и быстрее, но ничего особенного для этого не делали. Да и ксеносы были упрямыми теократами, которые даже бегая среди газа продолжали упорно плеваться стрелами.

Но вот предатель ли главный герой? имхо все неоднозначно и очень запутано. Предатель своей расы, но не своих друзей и новой семьи. Как раз та ситуация, когда у каждого своя правда. Для людей - предатель однозначно, для ксеносов герой. А вот для себя самого... Скорее всего не предатель, т к имхо полфильма он уже не человек. Да и любовь зла и порой сродни психческому помешательству, а психов ведь не судят) В данном смысле большим предателем является девушка-пилот (хотя больший предатель звучит странно) Но в принципе морпехи хотели ксеноса? Они его получили. Таким образом на месте морпехов я бы главгероя отправил бы под трибунал за предательство. На месте Навии сражался бы с людьми. А на месте главгера... А черт его знает. Постарался бы наверное не допустить такой степени "оксеначивания".

[Sarn]

Таким образом на месте морпехов я бы главгероя отправил бы под трибунал за предательство. На месте Навии сражался бы с людьми. А на месте главгера... А черт его знает. Постарался бы наверное не допустить такой степени "оксеначивания"

Какой трибунал у наемников? Они и расстрелять-то его толком не могут.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Sarn

[Ditrih]

Гммм... а разве коммерческую компанию можно предать? Можно из нее уволиться ;) Что собственно герой и сделал. Молодец. Понял где ему лучше, боролся за это лучше и победил.

ЗЫ Земляне несмотря на все свои пушки выглядят по сравнению с Нави убого. Приятно было смотреть как им надирают.

Изменено 22 декабря, 2009 пользователем Ditrih

[Woice from Warp]

Не ждали? А вот он я!

Я чет не могу понять кого там ГГ предал? Свою расу? Ээээ? Как это? НаВи хотят унчитожить всех людей? Сжечь Землю и согнать землян с их мест обитания? ЧЕт не замечены.

Корпорацию? Тогда каждый раз когда вы уволняетесь на пороге должен появляться чел с пистолетом, стерлять вам в лоб с криком "предатель!".

Так кого? Человек поступил согалдсно своим принципам, встал на сторону слабого. Достойно подражания.

Насчет "вернуться и наваляют". Не вернуться и не наваляют. В один конец лететь 6 лет. Значит "акция возмездия" займет лет 15. И кому это надо будет? Тем кто посылал? Они на пенсию выйдут, остальным до лапмпочки: "дайте бабок!".

Вы хороо представляете сбее армейскую операцию по подавлению ВСЕЙ планеты на таком расстоянии? Да еще в мире, вараждебном человеку? Кислород, воду, все надо будет тащить с собой. Как и боеприпасы и медикаменты и рационы. Вы размер такой операции хороо представляете?

Приведу такой прмиер, для тех, до кого не дошло. Когда-то некие товарищи восстали и долго бегая от сил метрополии в итоге им наваляли. Метрпоолия собстно вполне могла и "вернуться". Но почему-то не стала. Дело было в Северной Америке.

А до нее как-то ближе плыть чем 6 лет.

[WilhelmErbauer]

Приведу такой прмиер, для тех, до кого не дошло. Когда-то некие товарищи восстали и долго бегая от сил метрополии в итоге им наваляли. Метрпоолия собстно вполне могла и "вернуться". Но почему-то не стала. Дело было в Северной Америке.

А до нее как-то ближе плыть чем 6 лет.

Ну тут вы, коллега, слегка лукавите ;)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...0%BD%D0%B0_1812

[хемуль]

Приведу такой прмиер, для тех, до кого не дошло. Когда-то некие товарищи восстали и долго бегая от сил метрополии в итоге им наваляли. Метрпоолия собстно вполне могла и "вернуться". Но почему-то не стала. Дело было в Северной Америке.

А до нее как-то ближе плыть чем 6 лет.

Ну не сказал бы что особо бегали. И люлей в процессе огребли более чем достаточно. Плюс метрополия была совсем немножко занята...:)

Кстати, ниоткуда ГГ официально не увольнялся, т.е. "де юре" он до сих пор сотрудник научного отдела корпорации :).

Все проблемы с акцией возмездия упираются во фразу "20 000 000 долларов за килограмм"...

[Baribal]

Какой трибунал у наемников? Они и расстрелять-то его толком не могут.

Ну в общем совершил бы с ГГ какое-нибудь каратеьное непотребство. Хотя бы первым рейсом домой с позором отправил бы. Хотя полковник его мог и пристрелить, ибо ему плевать наемник он или нет. Он себя как солдатом считал, так и считает.

А вооще надо было к Навии засылать не ученых, а профессионального разведчика, который бы чётко с самого начала представлял кто свой, а кто чужой, и какую вообще он должен выполнить задачу. Другое дело, что эти самые духи эй-Ё наверное не избрали бы его и все такое.

Изменено 23 декабря, 2009 пользователем Baribal