The First Heretic

[Алфер]

болт в глаз, что мару, что кустодес, что примарху принесет один конец-взрыв истины в мозгу.

Ну давайте прикинем насчет болта в глаз.

Прежде всего примархи отличаются от маров так же сильно как мары от людей и далеко не факт, что скажем за глазом расположен мозг.

Второе – посмотрим на список известным нам ран примархов:

Хоруса – ранили специально выкраденным убер оружием.

Фулгрима – Аватар поцарапал.

Жилимана – как я понимаю тоже прищучили анафеомом.

Креза – спец мечом к‘тан.

Сангвиния – поломал великий демон Кхорна.

Итого с болтером (силовой алебардой) на примархов отчего-то никто не посягал.

Лоргар всех посылает и игнорирует. это не показатель.

пинок Малкадора пример.

А какой тогда смысл давать кустам полномочия которые заведомо нельзя реализовать?

Это получается как в Примархах.

"Раскрывающийся текст"

Хорус: "Я смотрю, Гарви по-прежнему лоялист? Зачем ты его тут держишь?"

Абаддон: "Чтобы игнорировать".

[культурки не хватает?]

Ну давайте прикинем насчет болта в глаз.

зачем?

Прежде всего примархи отличаются от маров так же сильно как мары от людей и далеко не факт, что скажем за глазом расположен мозг.

это + смеялся =)

не у всех он в голове, тут не поспоришь.

А какой тогда смысл давать кустам полномочия которые заведомо нельзя реализовать?

значит можно. не?) Изменено 11 февраля, 2011 пользователем конан совсем варвар

[Почтенный]

Ну, дальше мы все-таки кое-что узнаем о полномочиях кустодес.

И, напомню, примархи - первые после БогаИмператора. После Уланора - первые после Императора и Гора лица в Империуме. Одновременно принцы крови и генералы Его армий. Кустодес очень круты. Они - самые приближенные слуги Императора. Но все-таки слуги.

Не может телохранитель короля приказывать министру.

Ну, это для своих десантников примарх второй после Императора. Как мы видим, у кустодианцев свое мнение на этот счет. Они не подчиняются примархам (с чего вдруг?), хотя примархи, что логично, тоже не подчиняются кустодианцам. Кустодианцы Аквилона имеют полномочия в отношении Лоргара, Вендата эти полномочия реализует. Он считает, что имеет на это основание - и не вижу смысла спорить - основания у него были (мы-то знаем, чем все закончилось в результате ритуала, не так ли?), но, видимо, АДБ, "забыл" их внятно описать.

Ну, по сцене на Монархии мы можем видеть, что неприятности у Лоргара из-за того, что его Легион продвигается медленнее всех. И из-за того, что он нарушил прямой запрет Императора - не обожествлять последнего. Про участие в туземных ритуалах ничего сказано не было. Слова "еретический" вообще еще нет. Император же не Бог, откуда ереси? То что Лоргару захотелось посмотреть на расчлененку и танцующую бабу - совсем не повод его расстреливать. Это же так, шалости принца Датского. Может, он таким путем дипломатию строит, мир к Согласию приводит?

Да, причем даже Аргел Тал возмутился и Цар Кворел был в шоке. А уж когда Лоргар понес про Старую Веру и десятую жертву, Вендата не выдержал. Кстати, в книге далее не написано случайно, в каких конкретно случаях кустодианцы могли шлепнуть Лоргара? Не удивлюсь, если АДБ "забыл" написать об этом, поэтому сцена идет "на эмоциях".

Ну, и жест, конечно, красивый - но глупый. Не сдюжит кустодес супротив примарха. Даже против Лоргара - слабейшего из примархов.

Ну да, надо было как Аквилон утереться и пойти аки агнец на заклание. В этом и благородство Вендаты - не стал он молчать, пусть погибнет, но издевательства над имперскими принципами и Имперской Истиной не допустит. Наверное, он просто знает, что в этой ситуации сделал бы Император?

[Crimson Baron]

Не следует приписывать Вендате особенное благородство. Как будет видно чуть дальше по тексту, он был искренне уверен в том, что сможет контролировать ситуацию и скрутить Лоргара и компанию в бараний рог. Но считать себя сильнее, умнее и хитрее полубога-гуманитария зачастую неразумно :image101:

[Locke]

Наверное, он просто знает, что в этой ситуации сделал бы Император?

Порвал бы всех за пару минут силой своей всеподавляющей шикарности? =)

[культурки не хватает?]

посмотрим на список известным нам ран примархов

посмотрим.

Магнусу выбили глаз-не знаю чем, но судя твоей логике, чем то маштабов ядерной бомбы.

Кёрз, голыми руками чуть не порвал Дорна на куски, фактически чуть не убил. могучими руками, но всё же только физической силой.

дальше не вижу смысла эту тему развивать.

[Почтенный]

Порвал бы всех за пару минут силой своей всеподавляющей шикарности? =)

Нет. Все проще - Император бы не стал бы молчать и малодушничать, типа "а, да ладно, пусть творят что хотят, а то еще Лоргар меня убьет, а я его алебардой-то не завалю... Постою-ка я в уголке, поиграю в телефон вокс, авось пронесет, а Аквилону ничего не скажем..."

Вот в чем смысл сцены. Monique не права - в описаной ей последней сцене у кустодианца не было выбора - все равно умирать. Да, он умер красиво, Ксафена убил, но выбора-то нет, душевной борьбы нет. А у Вендаты выбор был. И он не смалодушничал, он даже против примарха пошел. Это не глупость. Это благородство и смелость.

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем Flashy020

[Гость Monique]

Я назвала это единственным смачным поступком. А Вендата - идиот, ибо сначала должен был предупредить своих, а уж потом лезть на кого хочется.

[Сфинкс]

Прям печален, что АДБ сознательно фейлит Лоргара как личность =(

[DANned]

Честно прочел 10 последних страниц, если обсуждалось - не увидел.

Не понял намек на пару примархов,

"Спойлер"

которых Аргел Тал видел?

1. Дите в лесу с чернобронными воинами - Лион

2. Тундра - Русс

3. Бронзовокожий(в свете солнца) в мире с крепостью - хто? Вообще про небледную кожу только Вулкан на ум приходит, но тут горы со снегом

4. Ночь, пробитие земли, парень с заточкой - Керз(хотя опять же не канонично описано, вроде б он несколько часов выбирался, да еще и на глазах пораженной толпы)

5. Мальчик кровавый - ?

6. Туманный мир(что, вроде, очередной ляп АДБ, ведь мир Морти описывается как покрытые туманами горы с демонами на верхушках, а тут равнины) - Мортарион.

7. Летающий парень с красными волосами в мире пирамид - понятно.

8. Красавчик в занаженном отходами мире - Фулгрим.

[Ash W]

Лоргар - очевидно самый слабый в силу того, что он никогда не хотел бить морды. Хотя не факт. Чарта силы примархов нет как бы, так что сказать точно нельзя =)

Барбарус - действительно туманный мир.

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем Ash W

[Почтенный]

Я назвала это единственным смачным поступком. А Вендата - идиот, ибо сначала должен был предупредить своих, а уж потом лезть на кого хочется.

Извини пожалуйста, чего-то я сегодня торможу :-

По поводу предупредить - вот что мне не нравиться в АДБ, такие вот мелкие недочеты. Мог бы черкнуть строчку, мол, Аргел Тал увидел краем уха, что Вендата пытается связаться со своими или что-то вроде того. И вопрос бы снялся. А так мы и не знаем, пытался он связаться или нет... И идут домыслы, которые в таких кульминационных сценах недопустимы.

Бронзовокожий(в свете солнца) в мире с крепостью - хто? Вообще про небледную кожу только Вулкан на ум приходит, но тут горы со снегом

Мальчик кровавый

Вроде как:

1. Дорн (кожа у него, емнип, как раз бронзовая, мир ледяной, крепость космическая, как там ее...)

2. Ангрон (прибыв на планету, ребенком перебил кучу напавших на него эльдар, так его и нашли, на куче трупов и в крови всего)

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем Flashy020

[DANned]

Мог бы черкнуть строчку, мол, Аргел Тал увидел краем уха, что Вендата пытается связаться со своими или что-то вроде того.

Так он ж на кнопку телепорта жал, куда уж более явно-то показывать, что пытался своих вызвать?

[Locke]

Лоргар - очевидно самый слабый в силу того, что он никогда не хотел бить морды.

"Злостный оффтопик: мне одному это напоминает Лоргара, Императора и Кустодес?"

[Почтенный]

Я пршел к выводу, что самый большой косяк Вендаты в том, что он направил алебарду на Лоргара, а не всадил болт в голову Ингефель... Это было бы гораздо логичней.

АДБ такой АДБ <_<

[Nordan]

Какой то Вендата слишком нервный и впечатлительный. Встретил людей с фиолетовыми глазами и сразу в крик - "нечистые", увидел плащ из человеческой кожи - караул, письменность непонятная - ужас, услышал про местный обряд (пока еще только услышал) - "языческое колдовство". А уж когда увидел человеческое жертвоприношение, так даже на примарха с оружием кинулся. Можно подумать раньше ничего подобного ему не встречалось, и на всех тех тысячах миров, которые он вместе с Императором захватывал, нигде не было дикарей-язычников.

И вообще - для верного телохранителя воинствующего атеиста-Императора у него очень странный словарный запас и слишком болезненная реакция на чужую религию.

[hexenlord]

3. Бронзовокожий(в свете солнца) в мире с крепостью - хто? Вообще про небледную кожу только Вулкан на ум приходит, но тут горы со снегом

Учитывая бронзовый цвет кожи и наличие крепости, я бы поставил на Пертурабо.

[Ash W]

Учитывая бронзовый цвет кожи и наличие крепости, я бы поставил на Пертурабо.

У людей с холодными глазами, как правила, кожа не смуглая

[Alfаrius]

У людей с холодными глазами, как правила, кожа не смуглая

Давно-давно, у ЖВ до ереси типа были бронзовые доспехи. Но сейчас уже нет, хотя кто знает?

А больше никто и не подходит. <_<

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем CC 1138

[культурки не хватает?]

У людей с холодными глазами, как правила, кожа не смуглая

а золотая да? =)

я в общем тоже думаю, что Пертурабо, но бездоказательно, просто вот так.

[Ash W]

Ангрон, кстати, еще подходит, бронзовая кожа, мир с горами с ледниками на вершинах. Правда, из кровавых мальчиков только Сангви, и то, больше на красавчика тянет.

[Crimson Baron]

Эх, вот интересно, кстати - будет ли отдельная книжка про Ангрона и его ребяток?

[DANned]

Правда, из кровавых мальчиков только Сангви,

Ну там без крылышек, так что увы.

[Почтенный]

Ангрон, кстати, еще подходит, бронзовая кожа, мир с горами с ледниками на вершинах. Правда, из кровавых мальчиков только Сангви, и то, больше на красавчика тянет.

Нет-нет, Ангрон "кровавый мальчик", 100%. Легенда же!

"И мальчики кровавые в глазах" (с) :D

[Почтенный]

Давно-давно, у ЖВ до ереси типа были бронзовые доспехи. Но сейчас уже нет, хотя кто знает?

А больше никто и не подходит. <_<

Дорн подходит. "Tanned, iron flash" - Макнилл, "Темный Король".

Ледяной мир Инвит.

Крепость "Фаланга".