The First Heretic

[Летающий Свин]

Я надеюсь, в грядущих главах "Битвы на Калте" появится бой Раума с гигантским голубем? ;)

=)

http://vefire.tomsk.ru/play/?4886a6d4c9e71

[Crimson Baron]

...Убить не убьёт, но обосрёт сверху донизу. Зазубренное Солнце как назло будет атаковать голубятню Онарха с самыми большими голубями в мире.

Но бой Аргела Тала и Исхака вам запомнится надолго)))

Ждем же!

[samurai_klim]

Сводный отряда милиции ГУВД по Ростовской находился на территории Наурского района Чеченской Республики с 15 августа 2010 года по 9 февраля 2011 вообще-то. Ну да ладно, что толко по трезвяне не придумаешь

Чесслово, даже забыл, что там в Киилер имадже было написано. А вот Исхак да, выжить может. Если они 40000 лет умудрились пережить - то вопросов больше нет. И сейчас выживут. А Сиггилайт по маме случайно не Рабинович?

[Lord Velard]

Крайне поверхностное и дилетанское суждение...и далее по тексту

Ну давай начнём с начала и для того твоё суждение не было "поверхностным и дилетанским" ты мне расскажешь какая у ТЕБЯ профессиональная компетенция в области психологии.

А во вторых - то что ты пишешь, это светлые сказки про белого бычка. 95% современных людей как раз и ведут борьбу за существование. Просто она принимает иные формы, точно также как иные формы принимает и поражения в этой борьбе. Если кроманьольца могли тупо съесть, то современного человека не съедят, а вот лишить его возможности получать справедливое вознаграждение за его труд - могу легко. А остальные 5% занимаются самосовершествование и саморазвитием не по зову души, а потому что они УЖЕ заняли в обществе прочную позицию могут себе позволить за существование не бороться.

А про личностное саморазвитие и совершенствование ты можешь рассказать например свои местным ростовским Полицейским Инспекторам Дорожного Регулирования, благо я с ними имел дело. :P

Если вернутся к нашим баранам, т.е к примархам, то судя по анализу того, что о них написано в Вахе, их создали с определённой целью -- завоевание Галактики и всё их поведение направлено на это (один всех вырезает, как Ангрон или Кёрз, другой планирует и проводит гениальные военные операции, типа Жиллимана или Льва), ну и у некоторых, действительно есть обострённое чувство зависти и с тремление к власти. Но где про примархов сказано, что они испытывают любовь или хотя бы привязанность. А эти чувства априори свойственны человеку. Примархи -- это ходячие машины разрушения, их создавали для войны, вот в этом и качественное отличие их психологии от психологии обычного человека. Они даже после окончания Ереси не могли успокоится, всё искали с кем бы подраться.

Вот это слова не мальчика но мужа, это уже тянет на ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ различие в психологии. Вот только это нигде не раскрыто как надо.

"Что такое "сила и глубина личностных процессов"? В чём она выражается и в чём проявляется?" -- Ярость и гнев Ангрона или хотя бы того же Дорна несравнится с аналогичными у человека :) Вот тебе и пример.

Ты знаешь, я сам встречал не мало людей, в том числе и в зеркале, которые если бы имели ВОЗМОЖНОСТИ примархов мало от них чем бы отличались бы в личностном плане. Возможность психодать часами к ряду - это опять же не принципиальное различие, а количественное.

Причём здесь пример про путь Воина Эльдар. Буддисты тоже, бывает, уходят в Гималаи и медитируют там годами, стремясь достичь Нирваны, т.е. их поведение и поведение твоего эльдара-вояки направлено на достижение одной-единственной цели, тока цели разные. :D

Книгу почти, да. Не спорь о предмет, с которым ты не знаком.

Вы бы лучше не словами бросались, а привели аргументы, опровергающие мою точку зрения. Но в том то и оно, что у вас их нет. Так, лишь бы что-нибудь добавить. Специально для вас -- моё мнение основана на общепринятых психологических концепциях изучения личности современного человека, уж поверьте мне, знаком с этим не понаслышке, а изучал достаточно углублённо в свое время >

Личность современного человека в своё время изучил один единственный человек - и зовут его Фрейд. <_<

Изменено 19 марта, 2011 пользователем Lord Velard

[Гость Monique the Chosen]

Аргел Тал страдает от сциопомегалоптеранофобии - боязни тени от огромных крыльев :rolleyes:

[Свинота безграмотная]

Аргел Тал страдает от сциопомегалоптеранофобии - боязни тени от огромных крыльев :rolleyes:

Я даже такого и слова не знаю...или ты его только что изобрела? В)

Чорд, я так и знал, что даже всемогущий Гугль ничего не знает о такой боляче...а понял, она появится в 30к году.

Изменено 19 марта, 2011 пользователем Dэн

[Гость Monique the Chosen]

Она встречается только у детей, чьих родителей у них на глазах заклевали альбатросы... зарегистрировано всего то ли два, то ли три случая.

[samurai_klim]

Она встречается только у детей, чьих родителей у них на глазах заклевали альбатросы... зарегистрировано всего то ли два, то ли три случая.

Моник как всегда шикарна. Жаль, плюсы не могу каждый день ставить и розы посылать, чтобы свежими приходили

[Гость Monique the Chosen]

Пусть вас не смущает статистика - на самом деле, случаев нападений альбатросов было больше, только иногда они нападали ночью, когда дети спали, а тени не было видно.

А пока - кавайные сказки на ночь от n924 :rolleyes: Лоргар, Магнус и Фулгрим.

[культурки не хватает?]

фулгрим смотрит им на жопы. мне не нравится эта картинка. дизреспект!!!!

СЖЕЧЬ!! СМЕРТЬ СМЕРТЬ!!!!

Изменено 19 марта, 2011 пользователем варвар совсем конан

[Гость Monique the Chosen]

Если бы Фулгрим их лапал, было бы лучше?)

[Garik]

Сводный отряда милиции ГУВД по Ростовской находился на территории Наурского района Чеченской Республики с 15 августа 2010 года по 9 февраля 2011 вообще-то. Ну да ладно, что толко по трезвяне не придумаешь

Чесслово, даже забыл, что там в Киилер имадже было написано. А вот Исхак да, выжить может. Если они 40000 лет умудрились пережить - то вопросов больше нет. И сейчас выживут. А Сиггилайт по маме случайно не Рабинович?

Эх, какой у нас упёртый и самоуверенный куратор ;) . Для информации -- новый сводный отряд был отправлен в Наурский район Чечни примерно месяц назад, в середине февраля. Но помимо данного региона разнорядки на 3 месяца (в качестве усиления) приходят и на Кизляр, и в Шалинский район Чечни, и в Нальчик, и в Магас и др. Последняя была на Кабарду. И выезжают туда, в основном, со сводным отрядом, но есть и исключения Данная практиика действует примерно с 1997 г. (это к сведению) нашего злого куратора. Про себя (но это последний раз, в этом форуме про это больше писать не буду, надоело). Ингушетия, Магас -- командировка 3 месяца в 2007 г., Кабарда, Прохладное -- командировка 3 месяца в 2010 г. Остальное не считаю, т.к. был меньше месяца (жили в, основном,) при райотделе.

По поводу Лоргара, интересно, почему после Ереси он заперся в Башне и носа не показывает, может совесть замучала <_<

Помню, в каком-то рассказе читал про Эреба, что он тайно хочет занять его место (речь идёт о 40000 - тысячилетии)

[Garik]

Ну давай начнём с начала и для того твоё суждение не было "поверхностным и дилетанским" ты мне расскажешь какая у ТЕБЯ профессиональная компетенция в области психологии.

А про личностное саморазвитие и совершенствование ты можешь рассказать например свои местным ростовским Полицейским Инспекторам Дорожного Регулирования, благо я с ними имел дело. :P

Личность современного человека в своё время изучил один единственный человек - и зовут его Фрейд. <_<

По поводу компетенции -- у меня красный диплом Рязанской Академии Юстиции, специализация -- юридическая психология, прада работаю в настоящее время не по специальности.

А то, что ты на этом форуме активно обсуждаешь вымышленную реальность и отстаиваешь свою точку зрения и есть подтверждение тезиса о личностном самосовершенствовании и развитии.

По поводу Фрейда: действительно его теория личности, основанная на психоанализе и неосознанных личностных инстинктах, определяющих поведение человека, одна из самых аргументируемых и подтверждённая в практике. Но в отечественной психологии есть серьезные аналоги -- та же теория деятельности Леонтьева. :D

P.S. Почему у нас во всём виноваты Гаишники (или ПИДРы, по новому), может они и Хоруса подбили на Ересь =)

[Abilene]

О, какая дискуссия... Напоминает цитату про фильм "Аватар": 200 страниц обсуждения, приведены ссылки на выписку из устава ООН, сочинения Бенито Муссолини, материалы Нюрнбергского Процесса, учебник "Природоведение" за 5 класс ... и всё для того, чтобы доказать, что "Аватар" - пустышка, и совершенно не стоит обсуждения.

[LasVegas]

Здравствуйте, а где можно найти любительский перевод первого еретика на этом форуме?

спасибо)

[pinkbear]

Здравствуйте, а где можно найти любительский перевод первого еретика на этом форуме?

спасибо)

ъ

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=93078

[LasVegas]

огромное спасибо, вроде и в поиск забивал перевод первый еретик, а не нашёл ничего)

спс еще раз

[tpriest]

Есть такой ученый тоже отечественный, Сергей Савельев, профессор. Он конечно атеист (в отличие от меня), но он ученый и к его суждению о деятельности человеческого мозга можно прислушаться. А он говорит, что :

...Больше мотивов поведенческих у приматов нет. Все остальное — инфраструктура, созданная сообществом приматов, которая откровенно маскирует мотивы нашего поведения… А хочется только трех вещей: есть, размножаться и доминировать. Человек говорит: «Вот я залез на столп и молюсь там по двадцать часов в день». Что он делает? Повышает доминантность. Другой залез в мерседес и рулит по разделительной полосе с мигалкой. Что он делает? Повышает доминантность. Разницы никакой. Самосознание исключительности — предмет для поддержки с помощью внутренних наркотиков, эндорфинов.

http://www.rusrep.ru/2010/06/savelev/

Слова этого ученого, в общем подтверждают слова Velarda о психологии человека. Примархи - это суперлюди, а не супермыши или суперкальмары, их отличие от нас грешных количественное. Мы и должны оценивать их деятельность со своей позиции, как люди, а их как людей. Отсюда и итог: у кого какой приемный папа/мама был, то таким и вырос. И так вышло, что Лоргар считал себя попом, а не солдатом.

[Плюш]

С Лоргаром все понятно и так, а непонятна мотивация Аргел Тала, на кой, спрашивается, он разрушил капсулы с примархами?

[AN_XI]

на кой, спрашивается, он разрушил капсулы с примархами?

Ээээээээээээээ, может потому что он - дурачок? :D :D :D

[Плюш]

Ну да - главгерой -дурак, это сильно), Дембински у Гарри Гаррисона наверно вдохновлялся =)

[Бром]

У Гаррисона Билл - отнюдь не дурачок...

[Garik]

Слова этого ученого, в общем подтверждают слова Velarda о психологии человека. Примархи - это суперлюди, а не супермыши или суперкальмары, их отличие от нас грешных количественное. Мы и должны оценивать их деятельность со своей позиции, как люди, а их как людей. Отсюда и итог: у кого какой приемный папа/мама был, то таким и вырос. И так вышло, что Лоргар считал себя попом, а не солдатом.

Конечно, можно грешить на трудное детство и особенности воспитания, и с этой позиции всё объяснять. Но как объяснить, что два примарха, которые росли практически в одинаковой социальной среде (тюремная субкультура Коракса и бандитская уличная субкультура Кёрза) выбрали совершенно разные поведенческие мотивы? Из Лоргара получился проповедник не из-за особого воспитания Кор Фаэрона, а из-за генетического дефекта (или особенность, кому как нравится), что в последствии отразилось на Легионе, привив десантникам потребность в поклонении.

А тезисы о аналогичных мотивах поведения человека и других животных (есть, размножаться и доминировать) не выдерживаю критики на самом простом примере -- человечество развивается, а приматы и другие животные -- нет. Вот тебе подтверждения тезиса о личностном самосовершенствовании. Кстати, Леотьев в книге "Проблемы развития психики" очень наглядно это показал.

А вот почему Лоргар засухарился после Ереси в башне -- это вопрос, может совесть замучила. это ж надо -- 10000 лет медитировать. Не зря Эреб хочет занять его место. А вообще, Несуны -- самый организованный Легион в Вахе. У них даже демократия присутствует в виде совета Тёмных апостолов. :D

Изменено 20 марта, 2011 пользователем Garik

[tpriest]

Конечно, можно грешить на трудное детство и особенности воспитания, и с этой позиции всё объяснять. Но как объяснить, что два примарха, которые росли практически в одинаковой социальной среде (тюремная субкультура Коракса и бандитская уличная субкультура Кёрза) выбрали совершенно разные поведенческие мотивы? Из Лоргара получился проповедник не из-за особого воспитания Кор Фаэрона, а из-за генетического дефекта (или особенность, кому как нравится), что в последствии отразилось на Легионе, привив десантникам потребность в поклонении.

А тезисы о аналогичных мотивах поведения человека и других животных (есть, размножаться и доминировать) не выдерживаю критики на самом простом примере -- человечество развивается, а приматы и другие животные -- нет. Вот тебе подтверждения тезиса о личностном самосовершенствовании. Кстати, Леотьев в книге "Проблемы развития психики" очень наглядно это показал.

Люди все разные. Коракс был сын полка (в смысле зоны) "Мегамозг"-стайл (кто смотрел - поймет), Керз всегда один - не было у него своей банды. У Коракса была цель - освобождение, у Керза - ничего кроме обостренного животного чувства справедливости. Один был в обществе и при деле, второй один на один со своими тараканами. Мне вот еще интересно, с чего такое убеждение, что и без Кора нашего Фаэрона Лоргарка бы стал тамошним попом? Очень может быть что все наоборот. Был бы папка военный - Лоргар бы на устав молился может быть. Вроде бы пустячек: там молятся, тут молятся - ан уже все подругому - Робаут Жиллиман получился.

Тезисы про размножаться, жрать и доминировать, никак не связано с развитием человечества, точнее очень даже ему способствует. Один решил выпендриться перед бабой и разработал суперлекарство - тысячи остались живы, другой побеспокоился "а вдруг завтра жрать нечего" и консерву придумал или особо плодовитый помидор какой. Третий сказал -я метр с кепкой в прыжке, но всех в бараний рог скручу (я здесь главный доминатор) - бац и Наполеон. А сколько прекрасных стихов, картин, песен появилось на свет по причине того, что отдельно взятая мужская особь хотела овладеть отдельно взятой женской (или не отдельно, а оптом). Высшие устремления человека ни в коем случае не противопоставляются его животным подвижкам, у гармоничного человека одно другому помогает. А развитие или не развитие приматов все-таки не в вашей компетенции. Очень уж не ясно где та самая грань разумности.

[Бром]

В рамках научной парадигмы, разобраться с разумностью можно лишь научившись её создавать и уничтожать. (именно сам разум ,а не его носителя)