The First Heretic

[Garik]

Так что мой вопрос остаётся - чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличаются примархи в психологическом плане от людей.

Вопрос, конечно риторический. Таже можно спросить, чем психологическая личность современного человека отличается от психологии кроманьёнца. Отличия конечно и качественные (примархи способны испытывать чувства и эмоции, недоступные обычному человеку) и количественные (сила их эмоциональной составляющей несравнима с человеком) Если быть кратко, основное отличие -- сила и глубина личностных процессов. Ведь для чего Хаосу нужны были примархи? Основа Хаоса -- постоянная подпитка эмоциями живых существ, чем сильнее и глубже эмоции, желания и побуждения, тем лучше для них. А демон-принц-примарх такую подпитку своиму хозяину даёт, что ого-го, да и других подстёгивает.

Кстати, чем психология эльдара отличается от психологии человека -- по большому счёту, практически ничем, только количественные показатели :D

[ Добавлено спустя 7 минут 50 секунд ]

Кто бы мне еще объяснил, зачем в этой книге была Кирена?

Ну как же? Так как у нас несуны (в частности Аргел Тал) сильно религиозные ребята, то кому же они будут исповедоваться? Она вроде ихней индульгенции, пришли к ней, поплакали, она пальцем погрозила, а потом и по головке погладила. И ребята дальше побежали потрошить несчастных астропатов. Она вроде как даёт оправдание их поступкам со стороны Хаоса, мученик за Веру, ха-ха. Не зря её Аквилон завалил.

[Lord Velard]

И вот о чем я подумал - почему Коракс, а не Вулкан? А потом понял - если вместо Коракса писать "Вулкан", а вместо "Гвардия Ворона" - "Саламандры" принципиально ничего же не измениться, за исключением одного момента - у АДБ Коракс, воспользовавшись моментом, вырывает руку и улетает от Керза, а представьте, как бы выглядел в такой ситуации Вулкан? Побежал бы, сверкая пятками или тихонько отполз в сторонку, притворясь мертвым? =) Коракс там неслучайно, он нужен именно для того, чтобы показать крутость Керза, в этом я уверен :)

Я думаю там Коракс потому, что он свободен в планет событий. Я так подозреваю что у Кайма уже есть свой взгляд на боевой путь Вулкана на Иштване, и он не совпал с замыслом Бодена. А у Коракса похоже нет - или Торп взялся за Коракса уже ПОСЛЕ того как его использовал Боден.

И выражаю надежду на то, что Торп сделает из Коракса "конфетку", примарха, беззаветно преданного императору, но с "темной историей" в прошлом.

Насчет Бэтмена - намекаешь на то, что Керз - это Джокер? =)

История Бетмена не в Джокере, а в смерти его родителей.

Вопрос, конечно риторический. Таже можно спросить, чем психологическая личность современного человека отличается от психологии кроманьёнца. Отличия конечно и качественные (примархи способны испытывать чувства и эмоции, недоступные обычному человеку) и количественные (сила их эмоциональной составляющей несравнима с человеком) Если быть кратко, основное отличие -- сила и глубина личностных процессов. Ведь для чего Хаосу нужны были примархи? Основа Хаоса -- постоянная подпитка эмоциями живых существ, чем сильнее и глубже эмоции, желания и побуждения, тем лучше для них. А демон-принц-примарх такую подпитку своиму хозяину даёт, что ого-го, да и других подстёгивает.

В том то и дело что это вопрос не реторический.

Психологическая личность современного человека НИЧЕМ ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ не отличается от психологии кроманьёнца. Люди до сих пор подчиняются вполне природным и понятным побудительным импульсам - стразу смерти и желанию размножаться, просто для достижения этих желаний они используют более изощрённые средства. И если безопасность кроманьёльца обеспечивалась его физической силой и дубиной, то в современно мире роль дубины выполняют деньги и ум. И если раньше для того чтобы завлечь самую привлекательную самку надо было дать по голове соперникам и притащить мамонта побольше, то теперь надо завезти себе айфон и белый мерседес, ну или что то подобное. ПРИНЦИПИАЛЬНО ничего не изменилось.

Эмоции, недоступные обычному человеку - это какие?

Что такое "сила и глубина личностных процессов"? В чём она выражается и в чём проявляется?

И мы не демонах принцах примараха говорим а пока просто о примархах.

Кстати, чем психология эльдара отличается от психологии человека -- по большому счёту, практически ничем, только количественные показатели :D

Почитай Путь Воина. Очень познавательная книга в плане того, чем психология Эльдар отличается от людской. По краней мере перстанешь говорить глупости, типа процитированной выше. Ты живое воплощения фразы про "борьбу невежества с несправедливостью" - споришь о предмете, о котором имеешь очень смутное представление.

Изменено 17 марта, 2011 пользователем Lord Velard

[MoonPhoenix]

Почитай Путь Воина. Очень познавательная книга в плане того, чем психология Эльдар отличается от людской.

ИМХО, достаточно прочесть только этот кусок интервью

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...p;#entry1565437

Изменено 17 марта, 2011 пользователем MoonPhoenix

[Garik]

В том то и дело что это вопрос не реторический.

И мы не демонах принцах примараха говорим а пока просто о примархах.

Крайне поверхностное и дилетанское суждение, даже не ожидал, что личность современного человека будут мерить критериями самых распространённых инстинктов (размножение и пожрать). Судя по вашему мнению, современный человек ничем не отличается от животного мира, тока ходит с айфоном и ездит на белом мерине и постоянно думает как бы пожрать и, согласно определённым периодам времени, начинать размножаться. > Страх смерти -- это вообще бред, это никак не доминанта в поведении современного человека. Есть только определённое чувство самосохранения, но оно далеко не самоцель в поведении. Как раз, у кроманьенца основная направленность поведения, и следовательно особенности его психологии, -- выживание во враждебной окружающей среде и постоянная борьба за существование. Тогда как современный человек, по большей части, живёт в благоприятной для себя среде (современное общество), и основная его детерминанта поведения (повторюсь, для нормального человека) -- личностное саморазвитие и совершенствование. Резюме --- качественное, принципиальное отличие психологии современного нормального человека и кроманьёнца -- это направленность поведения

Если вернутся к нашим баранам, т.е к примархам, то судя по анализу того, что о них написано в Вахе, их создали с определённой целью -- завоевание Галактики и всё их поведение направлено на это (один всех вырезает, как Ангрон или Кёрз, другой планирует и проводит гениальные военные операции, типа Жиллимана или Льва), ну и у некоторых, действительно есть обострённое чувство зависти и с тремление к власти. Но где про примархов сказано, что они испытывают любовь или хотя бы привязанность. А эти чувства априори свойственны человеку. Примархи -- это ходячие машины разрушения, их создавали для войны, вот в этом и качественное отличие их психологии от психологии обычного человека. Они даже после окончания Ереси не могли успокоится, всё искали с кем бы подраться.

"Что такое "сила и глубина личностных процессов"? В чём она выражается и в чём проявляется?" -- Ярость и гнев Ангрона или хотя бы того же Дорна несравнится с аналогичными у человека :) Вот тебе и пример.

Причём здесь пример про путь Воина Эльдар. Буддисты тоже, бывает, уходят в Гималаи и медитируют там годами, стремясь достичь Нирваны, т.е. их поведение и поведение твоего эльдара-вояки направлено на достижение одной-единственной цели, тока цели разные. :D

Так что ещё вопрос, кто имеет о предмете смутное представление <_<

[Почтенный]

Я думаю там Коракс потому, что он свободен в планет событий. Я так подозреваю что у Кайма уже есть свой взгляд на боевой путь Вулкана на Иштване, и он не совпал с замыслом Бодена. А у Коракса похоже нет - или Торп взялся за Коракса уже ПОСЛЕ того как его использовал Боден.

История Бетмена не в Джокере, а в смерти его родителей.

Если "Полет Ворона" сочинялся после "Первого Еретика", то вполне вероятно.

Родителей? Типа трагедия "Гибель пахана", постановка тюремного театра Ликэя? =) Шучу, конечно. Если серьезно, сомневаюсь в этом, но это уже из разряда фантазий и гаданий. Пока что ясно одно - Коракс брутален и предан Императору. И явно не боится Керза.

[samurai_klim]

Крайне поверхностное и дилетанское суждение,

Причём здесь пример про путь Воина Эльдар. Буддисты тоже, бывает, уходят в Гималаи и медитируют там годами, стремясь достичь Нирваны, т.е. их поведение и поведение твоего эльдара-вояки направлено на достижение одной-единственной цели, тока цели разные. :D

Так что ещё вопрос, кто имеет о предмете смутное представление <_<

Какое глупое утверждение про налет (легкий причем) цивилизованности у современного человека.

Ну вот, опять понеслось сравнивание эльдарасов из вымышленной вселенной :(

По моему, кто имеет смутное представление, вопрос как раз таки ясен полностью.

[Garik]

Какое глупое утверждение про налет (легкий причем) цивилизованности у современного человека.

По моему, кто имеет смутное представление, вопрос как раз таки ясен полностью.

Вы бы лучше не словами бросались, а привели аргументы, опровергающие мою точку зрения. Но в том то и оно, что у вас их нет. Так, лишь бы что-нибудь добавить. Специально для вас -- моё мнение основана на общепринятых психологических концепциях изучения личности современного человека, уж поверьте мне, знаком с этим не понаслышке, а изучал достаточно углублённо в свое время >

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Garik

[samurai_klim]

Вы бы лучше не словами бросались, а привели аргументы, опровергающие мою точку зрения. Но в том то и оно, что у вас их нет. Так, лишь бы что-нибудь добавить. Специально для вас -- моё мнение основана на общепринятых психологических концепциях изучения личности современного человека, уж поверьте мне, знаком с этим не понаслышке, а изучал достаточно углублённо в свое время >

Что вы мелите? Какие общепринятые? Вы, любезнейший воевали? Нет. Поэтому сами знаете что можете с этими общепринятыми сделать - выкинуть в мусорку. А там - сверхлюди, которых создали только для одного - для войны. Я б рассказал вам, как там "классно" на войне, которую все называют "проведение блаблабла антитер мер и прочая пурга", да боюсь забанят.

Вы, любезнейший, рассуждаете как простой обыватель - в этом ваша беда. И отталкиваетесь вы от ложных аксиом, в данном случае непременимых.

[Garik]

Что вы мелите? Какие общепринятые? Вы, любезнейший воевали? Нет. Поэтому сами знаете что можете с этими общепринятыми сделать - выкинуть в мусорку. А там - сверхлюди, которых создали только для одного - для войны. Я б рассказал вам, как там "классно" на войне, которую все называют "проведение блаблабла антитер мер и прочая пурга", да боюсь забанят.

Вы, любезнейший, рассуждаете как простой обыватель - в этом ваша беда. И отталкиваетесь вы от ложных аксиом, в данном случае непременимых.

Да вы вообще читаете, что я пишу, любезнейшей. Речь изначально шла об принципиальном отличии психологии примарха от психологии человека, почитай сообщение 1684 от Lord Velard. я вообще-то дальше также утверждал "Если вернутся к нашим баранам, т.е к примархам, то судя по анализу того, что о них написано в Вахе, их создали с определённой целью -- завоевание Галактики и всё их поведение направлено на это", ты наверно это предложение пропустил, уважаемый. Кстати, я тебе тоже кое-что могу рассказать о своих служебных командировках в Ингушетию и Кабарду, но, думаю, действительно, забанят >

[культурки не хватает?]

что стало с евреем? АДБ на его счет что нибудь говорил?

[samurai_klim]

служебных командировках в Ингушетию и Кабарду,

Давай полк или дату. Пробъем утречком, посмотрим на тебя.

Меня можно увидеть на сайте ОДОНа Дзержинского, антиснайперская рота при ОСН "Витязь" (ныне слит с другим спецподразделением)

Еврею конец. Не его пикт в в "Киилер имадже" всплывает не?

И всетаки психология современного человека направлена на тоже, что и 1000 и 10000 лет назад - пожрать и размнодиться. И это непреложный факт

[Свинота безграмотная]

так жеж явно будет продолжение, про Калт и все такое, тем более Аргел пообещал ПРИДАТЕЛЕМ позавтракать

[ Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды ]

Еврею конец.

Ты, это...Исхака раньше времени не хорони. Хитрый представитель этого народа ишшо себя покажет.

[культурки не хватает?]

печально если так, годный персонаж.

я думаю автор его так просто не зароет.

Не его пикт в в "Киилер имадже" всплывает не?

не, ты что. бэк не учил?!(с) =)

[Crimson Baron]

При всей отвратительности аргелталовской рефлексии, я не переживу, если именно Исхак устроит ему "тень огромных крыльев" >

[культурки не хватает?]

было бы забавно :D

знатоки, загляните в тему про сошествие ангелов и ответьте мне на вопрос.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем vla4

[M1796]

При всей отвратительности аргелталовской рефлексии, я не переживу, если именно Исхак устроит ему "тень огромных крыльев" >

Это каким же, я прошу прощения образом? Это что же ему придется сделать, чтобы крылья отрастить?

[Свинота безграмотная]

Это был бы не забавно, это была бы - РЖАКА. Но в тени он уже был, разве что перезагрузка ситуации.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Dэн

[культурки не хватает?]

Но в тени он уже был

и Горус Императора тоже уже убивал ;)

[Свинота безграмотная]

Из лоялов кто крылатый? Либо Коракс, либо Сангви, Мб второй вариант?

[Garik]

Давай полк или дату. Пробъем утречком, посмотрим на тебя.

Меня можно увидеть на сайте ОДОНа Дзержинского, антиснайперская рота при ОСН "Витязь" (ныне слит с другим спецподразделением)

И всетаки психология современного человека направлена на тоже, что и 1000 и 10000 лет назад - пожрать и размнодиться. И это непреложный факт

Служебные командировки в составе сводного отряда ГУВД по РО. Последний раз вернулся из нальчика в феврале 2011 года, куда ездил по служебным делам со следователем. Это конечно не совсем боевые действия, но то, что сейчас реально творится в Нальчике и его окресностях -- это и есть настоящая Ваха, даже ВАААХ. Каждый день кого-то взрывают. А вообще, давай перестаним уходить от темы, спорить кто круче, и вернемся к обсуждению наших баранов -- т.е WH 40000. Насчёт психологии не буду спорить -- надоело уже, считаете, что ваша главная цель -- пожрать и спарится, не будем вас переубеждать.

А еврея, сомневаюсь что завалили, они же хитрые, из всего выпутаются. А вот астропата Аквилона наверно убили с изощрением.

[культурки не хватает?]

парни обнимайтесь в личке что ли? кому это здесь интересно? Изменено 18 марта, 2011 пользователем vla4

[Crimson Baron]

А еврея, сомневаюсь что завалили, они же хитрые, из всего выпутаются. А вот астропата Аквилона наверно убили с изощрением.

Астропата Аквилона-таки звали Авессалом. :D

[Гость Monique the Chosen]

При всей отвратительности аргелталовской рефлексии, я не переживу, если именно Исхак устроит ему "тень огромных крыльев" >

Исхак убьёт Аргела Тала на дельтаплане...

Исхак угонит самолёт, спикирует на Аргела Тала, а сам выпрыгнет с гравишютом, благо уже не впервой...

Исхак оседлает гигантского голубя (может, они на Калте водятся), и тот заклюёт Аргела Тала до смерти...

Способов куча.

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Monique the Chosen

[Crimson Baron]

Я надеюсь, в грядущих главах "Битвы на Калте" появится бой Раума с гигантским голубем? ;)

[Гость Monique the Chosen]

...Убить не убьёт, но обосрёт сверху донизу. Зазубренное Солнце как назло будет атаковать голубятню Онарха с самыми большими голубями в мире.

Но бой Аргела Тала и Исхака вам запомнится надолго)))

Изменено 18 марта, 2011 пользователем Monique the Chosen