The First Heretic

[Гость Monique the Chosen]

...при виде Коракса начал стрелять в своих, притворившись лоялистом.

[ Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд ]

Кстати, вы заметили, что Лоргар - единственный Примарх, сражавшийся в шлеме?

[Свинота безграмотная]

Кстати, вы заметили, что Лоргар - единственный Примарх, сражавшийся в шлеме?

Кстати, да. Я думал, что Лев будет в шлеме, ан нет. Он его снял. Это просто фича, для антуражу.

[Rai]

Уже Первые капитаны пинков примархам раздают, жесть какая-то

Ага, и еще чемпионы девятой роты.

По сабжу - опять НС опустили. Избранные Сыны во главе с самим Алым Властелином Повелителем только разлетались как кегли, а ночники (раз Корракса полуживого выносили) почти превозмогли.

[tpriest]

Мое мнение по книге. Я так понимаю, что здесь практикуется почти единодушное загаживание Лоргара и неприятие его действий. Тут здравые мысли от Веларда попадались, с которыми я согласен: писатель вынужден выпячивать человеческие комплексы в героях, иначе они станут картонными и появится их неприятие => падают продажи книг, а тут такое раздолье, одни единодушно землят хаоситов, другие вяло отбрыкиваются.

В основе поведения Лоргара всегда лежали вопросы веры. Тут много верующих (хоть в Ктулху, хоть в Одина)? Как неверующий может оценить его мотивацию, если он не приемлет веру? А вот если взглянуть с другой стороны (не атеистической), Лоргар становится последователен и логичен, и, более того, в масштабах 40к он просто пророк (правда апокалиптический).

Мне нравится книга.

Изменено 9 марта, 2011 пользователем tpriest

[Свинота безграмотная]

tpriest, при чем тут вопросы веры или атеизма? Зачем все усложнять? :D Тут обсуждают, по-сути, в основном не то какой Лоргар (этот тип колхидской наружности понятен уже давно), а то как материал о нем подал Великий и Ужасный АДБ ;) Так что гон идет в основном на автора. Книгу можно было бы продумать и основательнее. К примеру, я думаю, что практически всем не нравится, что Лоргара низвели до уровня марионетки ФиЭ. Так что дело не в вопросах веры ;)

[tpriest]

Здесь обсуждают всё. И я уже написал, что мне нравится подача материала от АДБ. С позиции вопросов веры и человечности характеров все весьма недурно (на мой вкус конечно) выписано АДБ.

[Umbra]

С позиции вопросов веры и человечности характеров все весьма недурно (на мой вкус конечно) выписано АДБ.

С этой позиции Лоргара опустили еще ниже - верующий из него очень хреновый, так как для него важно не то, во что он верит, а сам процесс. За все годы поклонения импи он так и не удосужился понять, что именно тот от него хочет. И на мотивы и методы богов хаоса ему тоже плевать, они лучше импи только тем что в открытую признают свою божественность и не мешают им поклоняться. Да даже организовав всю ересь, Лоргар чуть ли не передумал, увидев цену, была б его воля, он бы и хаоситов в тот момент предал :D.

Он мне напоминает тех "верующих", которые каждый год меняют религию, едва заметив в ней какие-то несостыковки. Христианство на ислам, потом через пару сект в иудаизм и даосизм... Так толком ни в одной и не разбираются, но гордо говорят что "ищут истину" :D.

[культурки не хватает?]

эх...чтож ему Ктан никто не показал...

[tpriest]

Кто-то сопереживает героям, кто-то нет. Для кого-то это книга про ожившие пластиковые фигурки. Каждый видит в книге что-то свое. Что вижу я, то не видите Вы (в смысле восприятия и интересующих идей) , и наоборот. Я не атеист. Мое восприятие отличается от атеистического. Лоргара можно понять, он искал истину, рай, ангелов. Нашел. А у ангелов рога, и нектар с амброзией пахнет серой. У парня когнитивный диссонанс. А так конечно чуднОй пацан, но в рамках характера, выписанного АДБ все логично.

Изменено 9 марта, 2011 пользователем tpriest

[Дядюшка]

писатель вынужден выпячивать человеческие комплексы в героях, иначе они станут картонными и появится их неприятие

это и получилось.

потому что у АДБ персонажи - картонные и есть. они какие в начале книги, такие и в конце.

взять вот главного героя - Аргела Тала. сначала он такой типа спокойный и благородный, немного себе на уме. по ходу книги перед Талом встают один за другим вопросы выбора, на чью сторону встать, предавать или не предавать, и кто кого предаёт.

как решает все эти вопросы Аргел Тал? а никак. он спокойно и "благородно" покорно принимает всё, что ему предлагают. и не важно, что ещё три дня назад ему нужен был самый светлый и достойнейший из всех богов, а сегодня он лобызает самую жуткую и мерзкую тварь, которой приносят человеческие жертвы...

впрочем обо всём этом я уже писал.

развитие картонных персонажей - нулевое. автор - сырой, нельзя таким доверять писать для Ереси. книжка - хлам. с таким бы напором да стаю Влка Фенрика лучше бы обсуждали!

[Свинота безграмотная]

Дядюшка, будут новые главы, будем бурю и в "Сожжении" подымать :D Изменено 9 марта, 2011 пользователем Dэн

[Adun]

с таким бы напором да стаю Влка Фенрика лучше бы обсуждали!

У этой книжки такое преимущество, что она почти переведена а та нет. А по англицки не все шпрехают. :(

[HorrOwl]

Забавно. В серии раскрыты темы "лоялист среди предателей", "предатель среди предателей", "лоялист среди лоялистов", но пока мне не встретилось темы "предатель среди лоялистов"(ДА, думаю, сюда не очень подходят), где главным героем был бы скажем, какой-нибудь скорраптившийся Империал Фист(например) пытающийся организовать warrior lodge .:rolleyes:

Было бы интересно читануть имхо.

А First Heretic интересна не характерами, а,скорее, бытом словоносов.Собстнно, мне вся серия скорее антуражем интересна, а не персонажами.

Изменено 9 марта, 2011 пользователем HorrOwl

[Свинота безграмотная]

ОМГ! Я во всем согласен с Совом! :D Дей-но интересный бы прецедент был бы.

[tpriest]

И тем не менее книга создала резонанс. При-чем судя по количеству обсуждений нехилый. Значит автор нас зацепил, а тут уже не важно чем вызвано внимание, главное что оно есть. Да и персонаж который действует не совсем по канонам болтерпорно, как минимум интересен. Да я не ассоциирую себя не с Аргел Талом не с Лоргаром как с героями книги (они мне не близки), но мне в общем понятен их фатализм.

Тут обсуждения и обмен мнениями. Ваше мнение (Дядюшка), что АДБ так себе в ереси выступил, но это Ваше мнение, моё мнение книга вполне зашибись. ГВ или БЛ вроде бы тоже довольны и местом в списке бестселлеров и наваром. Я от нее не ждал откровений Толстого, Достоевского или Бальзака, а для описания придуманных человечков в придуманном мирке - вполне недурственно. Ну правда я не местный папка, и за правильность "БЭКА" пасть никому рвать не буду, поэтому все изложенное - это лишь мое восприятие.

[pinkbear]

Ну резонанс был еще до ее выхода,ибо книга про строителей ереси.А получилось что удались только Коракс,да Фаэрон.(Даже эреба смогли опустить.он в книге почти никто).И в книге про несунов почему-то пиарят ночников.Ей богу про НС лучше апостола или ученика прочитать.Вот тому автору нудо было давать их.Лучшие главы в книге про унижение лоргага,про его истерику с магнусом,да сон про примархов падающих.Все больше сильных моментов в книге нет.А пиар керза уже надоедает,надо Хорусу его на место поставить.

Изменено 9 марта, 2011 пользователем pinkbear

[культурки не хватает?]

с таким бы напором да стаю Влка Фенрика лучше бы обсуждали!

Дядюшка, вот хз, но мне лично не понравилось Просперо, сам не могу объяснить почему...наверное потому что это не волки, это не Русс и этот Русс какой то сильно "недалёкий" т.д. и т.п. обсуждать не хочется.

а по Еретику, есть в серии книги и хуже, эта ещё норм) да и спасибо АДБ за обсуждалки, а то совсем померло движение в разделе))) но и за то, что одна гуд книга у него точно есть, кидать в него какахен не буду. =)

Изменено 9 марта, 2011 пользователем конан совсем варвар

[Дядюшка]

Вот тому автору нудо было давать их.

так он и начинал их. (я даже об этом тут где-то в новостях когда-то писал)

а потом что-то там у них случилось, и он больше не пишет для Ереси. жаль

[ Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд ]

а по Еретику, есть в серии книги и хуже, эта ещё норм)

это правда, но другие книги так мощно не обсуждались :P

[Гость Monique the Chosen]

Честно - я боюсь, что было бы, если писать дали Рейнольдсу, ибо на последней про них книжке он скатился в уг, да так, что его сослали про Бретоннию пейсать.

АДБ хорош тем, что снабжает бэк кучей подробностей. Какая фамилия у Люция? Откуда родом Тарвиц? А здесь всё прописано до мельчайших, порой ненужных деталей.

Да, я не прощу АДБ, что у Лоргара женоподобная фигура со славными мужскими сиськами, и что его все презирают.

Да, я не прощу АДБ, что Кор Фаэрон теперь дряхлый священник-педофил.

Да, я не прощу АДБ, что Эреба превратили в мебель.

[sascha]И вообще, гораздо прикольнее было, если бы это Гор, завоёвывая всё новые и новые миры, долетел до края Вселенной, а то самое поле Геллера вырубил Абаддон. А то они просто невинные жертвы махинаций.[/sascha]

[Свинота безграмотная]

Я как представил себе доересевых Несунов в исполнении Рейнольдса - ах, мечты! Мне жаль галактику, это было бы не только эпично, но и весьма сурово

[AN_XI]

Помню, когда читал "апостолов и учеников" меня передергивало всего - настолько хорошо у автора хаоситская мразота была показана. Здесь же представлены не бравые хаоситы, а какие-то интернет-воины, которые остались без интернета, потому что злой папа не дал им денег, чтобы оплатить его.....

[Гость Monique the Chosen]

[Crimson Baron]

Вспоминая, как в "Апостоле" Помазанники завалили титана класса "Император" так, что к логике было даже не придраться - в "Еретике", пиши его Рейнольдс, Кол Бадар бы и Дворец Императора штурмом взял.

[HorrOwl]

Вспоминая, как в "Апостоле" Помазанники завалили титана класса "Император" так, что к логике было даже не придраться

Совсем уж фигню не надо нести? Вся та книга - огромный глюк автора.

Я понимаю, любимый легион и всё такое... но рамки то какие-то должны быть?

Изменено 9 марта, 2011 пользователем HorrOwl

[Umbra]

В "Апостоле" все остальное, окромя хаоситов, было крайне уныло, возникало ощущение, что писали разные люди. Ко второй книге, стандартные повороты типа "у имперцев все получается, но они расшибаются об эпичность несунов" уже изрядно надоели. И про засаду на титан они знали, и все высадки идеально провели, и ординатус в последний момент стрельнул, но везде сплошной облом...

Лучше уж АДБ чем он, а то и правда, грохнул бы импи прямо на пепелище монархии :D.