The First Heretic

[Locke]

С другой стороны, броню Вендаты легко пробивает три обычных болтера.

Единичку на сейв кинул, бывает.

Лоргар -- мудак, пока Вендата рубил его несунов, он стоял и дебильно улыбался. И вообще, пока мы вообще не видим Лоргара в бою. Жиллимана один раз стукнул и Кор Фаэрона за горло схватил. Для примарха маловато.

But he's a lover, not a fighter :rolleyes:

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Locke

[Ash W]

Вендата как-то больно легко перерубает своей алебардой комплекты брони Марк4, те, что на несунах. нахрен вообще нужна такая одёжка, или у него алебарда какя-то особенная.

Она силовая.

[Свинота безграмотная]

Garik

1. Аргел еще не одержим. Так что Матрица дей-но отдыхает

2. Алебарда 100% особенная + силовое поле

3. это и так понятно

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Dэн

[Garik]

Ну ладно, насчёт алебарды вы меня убедили, ну вопрос как болтеры пробили улучшенные доспехи Вендаты, остаётся открытым

[Faceless]

Ну ладно, насчёт алебарды вы меня убедили, ну вопрос как болтеры пробили улучшенные доспехи Вендаты, остаётся открытым

так в упор же :)

к тому же не летально, потом ещё добивать пришлось :rolleyes:

[Crimson Baron]

В упор в голову. Броня, хоть и продвинутая, не терминаторского класса.

А вмешательство, кмк, объясняется тем, когда именно оно произошло. Он стоял, наблюдал, ошалевал от увиденного, но терпел. А вот когда дошло до десятой жертвы и было объявлено, что ее выберет Лоргар, причем из своих - выбор был в сущности невелик. Либо примарх дает приказ во имя своих диких суеверий насадить на кол одного из своих сыновей-Астартес и тем самым совершает преступление против Империума. Либо определяет на кол напрочь не нужного ему надзирателя Вендату. И тот и другой вариант следовало пресечь. Что он и попытался исполнить.

[Garik]

Ладно, последний довод и не буду больше спорить. Вендата круче по-определению Аргел Тала, с эти думаю, никто не спорит. Аргел Тал сумел в стиле Матрицы и Джета Ли отбить болтеры, выпущенные в упор в Лоргара. Что помешало Вендате повторить такой же трюк, когда в него выстрелил Ксафен? :D

[Locke]

Либо примарх дает приказ во имя своих диких суеверий насадить на кол одного из своих сыновей-Астартес и тем самым совершает преступление против Империума. Либо определяет на кол напрочь не нужного ему надзирателя Вендату.

Его люди. Что хочет то и делает. Ангрону же можно.

[AN_XI]

Что помешало Вендате повторить такой же трюк, когда в него выстрелил Ксафен? :D

Не "что", а "кто". Автор.

[Ash W]

Ладно, последний довод и не буду больше спорить. Вендата круче по-определению Аргел Тала, с эти думаю, никто не спорит. Аргел Тал сумел в стиле Матрицы и Джета Ли отбить болтеры, выпущенные в упор в Лоргара. Что помешало Вендате повторить такой же трюк, когда в него выстрелил Ксафен? :D

Если ты не видишь разницу между мечами, которыми можно в данный момент времени свободно махать и алебардой, которая в данный момент времени должна быть твердо нацелена, то можно только посочувствовать.

Ну и да, автор так сказал.

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Ash W

[Kuan]

Кустодий - не современный человек. Он, собственно, вообще не человек, как и Астартес. Им фиг знает сколько лет, на их совести тысячи человеческих жизней и неизвестно сколько жизней других разумных существ. Они уничтожали целые цивилизации по приказу Императора. И на них явно не должны произвести такого сильного впечатления голая девица и 10 дикарей, зверски убитых своими соплеменниками.

Но человек, с вложеными в него принципами и моралью. Одно дело убивать в бою, за идею, ради какой то цели, которая может это оправдать и совсем другое жертвоприношение. Не сам факт того, что дикари убили 9 своих соплеменников, а факт жертвоприношения не устраивал Вендату, как и всех окружающих, кроме Лоргара естественно. Плюс, как написал Бреннер, 10 жертва должна была быть выбрана из присутствующих имперцев, а это преступление.

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Kuan

[Drinker]

Но человек, с вложеными в него принципами и моралью. Одно дело убивать в бою, за идею, ради какой то цели, которая может это оправдать и совсем другое жертвоприношение. Не сам факт того, что дикари убили 9 своих соплеменников, а факт жертвоприношения не устраивал Вендату, как и всех окружающих, кроме Лоргара естественно. Плюс, как написал Бреннер, 10 жертва должна была быть выбрана из присутствующих имперцев, а это преступление.

У Кустодесов одна единственная мораль - быть верным Императору и никому более. И усё. Не Примарху, не Человечеству - только Императору. Такими были созданы. И да - они не люди уже хрен знает сколько лет.

[Nordan]

А вот когда дошло до десятой жертвы и было объявлено, что ее выберет Лоргар, причем из своих - выбор был в сущности невелик. Либо примарх дает приказ во имя своих диких суеверий насадить на кол одного из своих сыновей-Астартес и тем самым совершает преступление против Империума. Либо определяет на кол напрочь не нужного ему надзирателя Вендату.

АДБ - редиска :) , снова подыграл Лоргару. Типа - Вендата первым напал на примарха, так что сам нарвался, а Лоргар просто воспользовался удобной возможностью и на халяву получил жертву. А вот хотелось бы почитать, как бы он выкрутился, если бы кустодий не распсиховался. Интересная "проблема выбора" для идеалиста-чистоплюя - прикончить ни в чем не повинного соглядатая или отдать на заклание собственного сына. Во имя высшей цели, естественно.

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем Nordan

[Alfаrius]

АДБ может быть собой доволен, это, пожалуй, первая книга, вызвавшая такое обсуждение. =)

[Basir]

Меня вот эта фраза смутила:

- Да, - примарх натянуто улыбнулся. - Это отголоски древней колхидской церемонии. Короли-жрецы, правители прошлого, утверждались в должности таким образом. Танец девушки, кровавые жертвоприношения, нарисованные на коже созведия... Все это. Кор Фаэрон узнал бы их, как и Эреб. Они оба видели это раньше собственными глазами, в исполнении Завета, до моего прибытия на Колхиду.

Я туплю или в тексте раньше было, что Эреб терранин ... тогда фраза теряет всякую осмысленность.

[культурки не хватает?]

И тогда, если Император знал, что демоны существуют, сам не сумел разработать соответствующую методику для защиты от них

Nordan есть мысль, что ты не совсем понимаешь как Император воспринимает четверку и вообще обитателей варпа. и что собственно несут под собой его действия по приведению галактики к имперскому кредо.

он не отрицает их существование, более того, он отлично о них осведомлён, но они для него не боги, они хищные сущности варпа, возникшие из схожих эмоций и желаний разумных существ, и, что самое поганое, возникшие и осознавшие себя мыслящими единицами.

за счет чего это произошло? за счет отождествления смертными определённых желаний с какой либо силой. и методика к которой он прибег для их уничтожения более чем действенна.

искореняя религии, он уничтожал вот это самое поклонение, ведь все образы богов варпа возникли лишь из представления смертных.

исчезнут ли эмоции в варпе при таком подходе? конечно нет. но когда, допустим человечество, даже не думает о возможности существования таких явлений как боги, не воображает себе их силу, их облик, их возможности, вот тогда эти "боги" как раз и вполне себе перестанут существовать как разумные единицы, все эти кхорн тзинч и т. д. и т.п.

и вот эти хищники поняли к чему идёт, и начали действовать, ибо угроза их существованию оказалась более чем реальна.

АДБ может быть собой доволен, это, пожалуй, первая книга, вызвавшая такое обсуждение.

я думаю причина в том, что это главный момент ереси, всё началось здесь :) Изменено 14 февраля, 2011 пользователем конан совсем варвар

[Дядюшка]

АДБ может быть собой доволен, это, пожалуй, первая книга, вызвавшая такое обсуждение. =)

по второй книжке цикла тоже было много обсуждений. (да, и по третьей тоже)

[Crimson Baron]

Я туплю или в тексте раньше было, что Эреб терранин ... тогда фраза теряет всякую осмысленность.

Пока что не было, терранское происхождение указывалось только у Деймоса и Ксафена.

Я, кстати, все голову ломал - почему ж мне описание Ингефеля таким знакомым кажется. А вон он, проказник - на классическом арте за Фулгримом торчит:

http://img444.imageshack.us/img444/3879/110if.jpg

Изменено 14 февраля, 2011 пользователем Oberbrenner

[Adun]

Интересно как быстро пал Лоргар, который не желал насилия и в тоже время страстно желал привести Человечество к вершинам. К моменту сцены в храме он уже на темной стороне - убивает посланца отца, приносит человеческие жертвы и соглашается отдать демонам на забаву своих генетических сыновей... Жаль, что у примархи оказались столь развиты физически и умственно, но при этом совершенно лишены морали и критического взгляда на вещи, предатели, по крайней мере. Он так хотел найти Богов и объект для поклонения, что когда нашел из - кровожадных, мерзких и злых даже не слышит голоса разума:

Никакие заслуживающие поклонения боги не потребуют такого от верующих в них

И наплевать, что все Человечество теперь ждут тысячелетия страданий и уничтожение - главное он нашел что искал! В общем, Темным Богам даже не пришлось особо напрягаться чтобы его заполучить. Проще им было только с Альфарием.

но когда, допустим человечество, даже не думает о возможности существования таких явлений как боги, не воображает себе их силу, их облик, их возможности, вот тогда эти "боги" как раз и вполне себе перестанут существовать как разумные единицы, все эти кхорн тзинч и т. д. и т.п.

Абсолютно не верно. :rtfm: Богам, конечно приятно, когда их почитают, но и без этого они проживут легко. Вспомните как родился Слаанеш - не потому что эльдары в него уверовали, а потому что они придавались "всяким излишествам нехорошим". Для жизни Темным Богам нужны лишь эмоции смертных - значит пока во Вселенной есть жизнь и они прибудут.

Еще удивительно то, что выше писали о Вендате - мол чего полез? А вот представляете на свете бывают люди не безразличные к тому что на их глазах совершается преступление!

[культурки не хватает?]

Абсолютно не верно

тебя товарищ я вообще стараюсь не комментировать, но тут пожалуй скажу. та, что жаждет как раз таки прекрасный пример возникновения богов в 40к.

эльдар создавали культы, они не просто так там придавались траху и мракобесию) ну да у тебя вообще отдельное какое то восприятие вх тут мне кажется даже объясняя не объяснишь, следовательно и пытаться не стану =)

Изменено 14 февраля, 2011 пользователем конан совсем варвар

[Почтенный]

Еще удивительно то, что выше писали о Вендате - мол чего полез? А вот представляете на свете бывают люди не безразличные к тому что на их глазах совершается преступление!

Меня уже больше смущает тот факт, что Вендата полез на Лоргара, а не на Ингефеля.

[Гость Monique]

Пока он был жив, она была голой девочкой.

[Почтенный]

Ох уж это неуместное рыцарство <_<

[Амроун]

Это не рыцарство.Для кустодия это был прямой долг.У него задача следить за Лоргаркой(ну чтобы с плохими ребятами во дворе не связался,курить за гаражами не начал,душу хаосу не продал и т.д),вот он и постарался выполнить свой долг.

[Сфинкс]

А тем временем у АДБ есть причина, объясняющая многое о характере Лоргара и причинах такого поведения. И будет раскрыта она дальше по ходу книги (за цитату спасибо Йорику). И она...хмм...ну, более-менее %)