The First Heretic

[Locke]

А если бы он сказал - мну пофиг ваши обычаи, босс-Импи сказал следить, я и слежу, поэтому могете убить меня, но не шелохнусь. Интересно, чтобы было после убийства кустодиев.

Ну, я так считаю, что до Оккули Император он бы не дослужился, если бы был дураком и не знал, когда пора дать задний ход. Может быть, Император Несущих Слово пустил бы по варианту 2-11 после расстрела кустодес. А может, Лоргар отбрехался бы, записал на боевые потери, али братья вступились бы за младшенького, неразумного. Только вот Аквилону было бы уже все равно.

Изменено 22 января, 2011 пользователем Locke

[Почтенный]

Ну, я так считаю, что до Оккули Император он бы не дослужился, если бы был дураком и не знал, когда пора дать задний ход.

И получается, что кустов выставляют еще и опытными придворными. Лично мне это не нравиться, но хозяин, т.е. автор - барин. А хотелось бы чтобы на первом месте у кустодесов была ПРЕДАННОСТЬ Императору, которая затмевала бы даже инстинкт самосохранения. Так сказать, настоящие рыцари без страха и упрека.

[Locke]

Кустодес - по-любому опытные придворные. Они - гвардия Императора, они проводят дофига и больше времени на Терре (или там, куда Его нелегкая занесет), их шеф с примархами на "ты".

Вопрос был сложный - во-первых, неоднозначный с точки зрения взаимоподчиненности ведомств. Во-вторых, если бы выяснилось, что Аквилон спровоцировал конфликт, сунув свой нос в приватное дело Легиона - его бы точно по головке не погладили. Т.к. Лоргар в принципе правильно сказал: приказ был - следить, чтобы непутевый Семнадцатый не отклонялся от генеральной линии партии. Приказа водить Уризена в туалет под конвоем не поступало. Это ведь мы знаем, что они предатели. Для Аквилона это просто проштрафившийся Легион с ушибленным на голову примархом, за которым надо следить, чтобы чудить не начал. О Ереси подумать никто не мог.

Ну, и тут скорее не инстинкт самосохранения, а здравый смысл. Кому было бы легче, если бы их там всех положили?

[Почтенный]

Да, к этому все и идет, к сожалению. Кустодесы станут придворными шаркунами (как будто нет других придворных и всяких там служащих), а хотелось бы, чтобы они были другими, ну, я выше уже писал об этом, но... "Романтизьма нет"(с)

Что касается ситуациии... Дело не в приватном деле легиона, а в форме обращения Лоргара к Аквилону. Унизить его - унизить самого Императора. Ну, Лоргар-то это понимает прекрасно. И Аквилон тоже не может этого не понимать (либо он идиот, но это совсем другой разговор). В данной ситуации Лоргар выставляет Аквилона мямлей (и, соответственно, через Аквилона унижает Императора) на глазах всего легиона, а Аквилон нерешительно обтекает, усиливая эффект. Dэн правильно сказал - уже после первой же фразы нормальный кустодианец из принципа бы Лоргара послал (мысленно, само собой), ибо честь дороже жизни. А после угрозы применения оружия - тем более. Фига се - Приказ навести оружие на кустодес, личную гвардию Императора, исполняющую Его приказ! Это что, не Ересь?

Изменено 22 января, 2011 пользователем Flashy020

[Locke]

То, что кустодесы - элита из элит, от техники боя которой СМ офигевают и бегут за поп-корном, АДБ написал. Но надо понимать, что невозможно находиться долгое время при венценосной особе и не нахвататься знаний о положении дел при дворе и правилах поведения.

Насчет оскорбления Императора в лице Аквилона - спорно. Оскорбление примарха, избранного Императором полководца, его сына - не больше ли тянет на оскорбление Самого? Аквилон-то не более чем полномочный представитель.

Вообще, интересно. Лоргар:

- съездил по морде Малкадору

- двинул крозиусом Жилиману

- нахамил Аквилону

А невоздержанным и неуправляемым почему-то считается Русс.

Изменено 22 января, 2011 пользователем Locke

[Почтенный]

Меня больше интересуют морально-политические качества кустодес :)

Аквилон полномочный представитель кого? Императора. Именно поэтому оскорбление его - оскорбление Императора. Ладно бы лично, но перед Астартес? Даже "...Аргел Тал не знал, смеяться или стесняться происходящего".

Аквилон не оскорблял Лоргара. Наоборот, он очень корректен, в эпизоде он произносит всего две фразы:

"Если Император, возлюбленный всеми, повелит мне надзирать за этими Легионами" и "Я не желаю никого обидеть, но мой долг четко обозначен". Можно предположить, что в тех фразах, которые не слышали Несуны он обзывал Лоргара желтым земляным червяком, но вряд ли.

А по поводу поведения Лоргара ты верно заметил. Думаю, ответ один - АДБ не любит лоялов и Императора, но любит Лоргара :)

Наверное, его в детстве обижал какой-нибудь Император :D

Изменено 22 января, 2011 пользователем Flashy020

[Locke]

Аквилон Логара не оскорблял. Но последний пытался выставить это именно оскорблением, посягательством на нечто сокровенное и для него очень важное.

Полпред президента - не есть президент. И если какой-то невоздержанный генерал этого полпреда назовет недочеловеком и пальцем деланным, это не переносится на президента.

[Почтенный]

В реальности есть статья 319 УК "Оскорбление представителя власти". "Публичное оскорбление представителя власти при исполнении им своих должностных обязанностей или в связи с их исполнением и т.д."

Но все же давай не будем сравнивать ваху с реальностью.

Оскорбление космодесантника - оскорбление его Легиона, а примарх - часть легиона. У кустодианцев не примарх - Император. Который является олицетворением власти, независимо от того, считают его божеством или нет. Оскорбление кустодианца - оскорбление Власти, оскорбление Императора. Не личное оскорбление, а именно оскорбление Власти. Так я думаю.

До этой книги я о кустодесах судил по НН Collected Visions, и там они гораздо более привлекательны для меня лично. Взять, скажем, слова Императора: "Эти мужи – мои телохранители, которые жертвуют своими жизнями, чтобы обеспечить мою безопасность. Их верность мне не следует ни оспаривать, ни подвергать сомнениям. Я, и только я, имею право судить их. Они не будут состоять на службе ни у одного начальника, кроме меня; в битве у них не будет иного командира, кроме меня. Никто не смеет удалять их от меня. Никто не смеет препятствовать им в исполнении миссий. Таков мой указ!". А имена трех павших на Улланоре кустодесов выгравированы на доспехах Императора, кмк, это говорит об очень тесной духовной связи между кустодес и Императором, и Лоргар (да и остальные) не могут этого не знать.

Но твою точку зрения я понял. Посмотрим, как будут описывать кустодес в других произведениях НН.

P.S. Книга все равно отличная, с этим не поспоришь =)

Изменено 22 января, 2011 пользователем Flashy020

[Zagro Seven]

Вообще, интересно. Лоргар:

- съездил по морде Малкадору

- двинул крозиусом Жилиману

- нахамил Аквилону

А невоздержанным и неуправляемым почему-то считается Русс.

Ну я слышал что Русс разок Императору в челюсть двинул. А это, согласись, круче того что там натворил Лоргар=)

[Locke]

Ну я слышал что Русс разок Императору в челюсть двинул. А это, согласись, круче того что там натворил Лоргар=)

По пьяни - не считается. Хотя, учитывая бэк от Абнетта в "Сожжении Просперо", может внезапно выясниться, что это был ловкий политический ход хитроумного Короля Волков.

[heksus]

Оскорбление космодесантника - оскорбление его Легиона, а примарх - часть легиона. У кустодианцев не примарх - Император. Который является олицетворением власти, независимо от того, считают его божеством или нет. Оскорбление кустодианца - оскорбление Власти, оскорбление Императора. Не личное оскорбление, а именно оскорбление Власти. Так я думаю.

Аквилон кмк оказался в очень непростой ситуации- с одной стороны его открыто оскорбляют и грозят оружием, но тут вопрос- а что ему собственно делать в этой ситуации? Накинуться на Примарха и нарубить в капусту? Тоже ведь довольно дико звучит ящитаю. ;) Так, что Аквилон поступил как минимум разумно- ведь Импи дал чёткий приказ -следить и доносить, а если-бы кустодесы повелись на провокацию то Словоносы их бы пощёлкали и избавились тем самым от надсмотрщиков, а это невыполнение прямого приказа.

И ещё, тут кмк АДБ не зря упомянул про "слабость" Кустодесов-типа нет единства, нет братства, каждый сам за себя и поэтому они не так остро перенесли оскорбление, ведь в глазах обычного СМ- оскорбление генокода- есть оскорбление всего легиона и Примарха до кучи. Кустодесы в силу своей "индивидуальности"- реагировали не так бурно. Хотя это всё, конечно, сферическое ИМХО в вакууме

Изменено 23 января, 2011 пользователем heksus

[Bfgangster]

Да правильно поступил Аквилон, ведь он выполнял миссию по надзору за легионом, а не за нарубанием в капусту словоносов, кустодесы это аристократия среди смов, они мозгами хоть чуть чуть шевелить могут, вспомните хотя бы как долго кустодес мирился с ритуалом жертвоприношения и как упрашивал примарха остановить его, пока не понял что это бесполезно, см бы сразу крушить стал.

[Алфер]

А я бы пока не стал сбрасывать Кустов со счетов. Отчего мы собственно решили, что Император послал к несунам лучших из лучших?

Он ведь должен был понимать, что в окружении 100к серых его гвардейцы полягут после первого чиха Лоргара, который, как он сам видел, способен на всякое. И Макладору морду бьет, на Жилимане рубаху рвет нагрудник ломает, а Кусты ему вообще до первого приступа зуда в левой пятке.

Так какой смысл жертвовать самыми пафосными своим превозмогателями?

Тут даже не в том беда, что их перебьют. В конце концов, у Импи свободного места на доспехе еще много.

Гораздо хуже то, что в чужом легионе Кусты будут как на ладони, и без прикрытия Самого любой хитровыделанный тип может изучить все их сильные, а самое главное слабые стороны.

Ведь что заметили несуны – Кусты не способны драться в строю, каждый у них сам за себя.

Но ведь на Уланоре с орками, на Просперо с Сыновьями и даже с демонами в Паутине, Кусты показали себя очень даже не плохо. Те же орки это ведь не гражданское мясо, которое можно без напряга крошить алебардами понтуясь перед рядовыми марами. Разве они смогли там победить, будь они таким вольными индейцами. Думаю, нет.

Мне кажется логичней предположить, что у Импи были Кусты версии 1.0, 1.1 ну и так далее.

К несунам он послал тех кто поплоше. Возможно с тем расчетом чтобы в будущем субъекты думающие, будто знают императорских гвардейцев вдоль и поперек получили большой сюрпрайз.

Не думаю, что он имел в виду конкретно Лоргара, но ведь и без него хаоситов по галактике ползало предостаточно.

Изменено 23 января, 2011 пользователем godar

[HorrOwl]

Отчего мы собственно решили, что Император послал к несунам лучших из лучших?

Не лучших из лучших - но вполне уважаемых и опытных.

Собстнно, это проскальзывает в разговорах кустодесов между собой, когда они обсуждают стаж и опыт.:)

А отличие кустодесов от маринов неплохо, имхо, описывается в Blood Games(небольшой рассказик)

Изменено 23 января, 2011 пользователем HorrOwl

[Дарт Йорикус]

Собстнно, это проскальзывает в разговорах кустодесов между собой, когда они обсуждают стаж и опыт.:)

Ещё там проскальзывает, что один из кустов счёл это назначение наказанием за некий эпик фэйл и поэтому принял обет молчания на весь срок своего пребывания с легионом. :rolleyes:

[Алфер]

Я книжку на английском читать не стал, спойлеры меня расстроили > , но охотно верю что Кусты несунам достались заслуженные и эпично насовершавшие. И опять таки НО – что это говорит об их генетической природе?

Думаю, по большому счету ничего.

Вряд ли Импи стал при себе держать полных клоунов. А в свите Императора во время Грэйт Круазеда хочешь не хочешь, отличишься.

Поэтому теорию, что Лоргару послали бета версию Кустов отбрасывать, как мне кажется, рано.

Помниться Лоргар всю эту компанию обозвал «генетическим мусором». Это со зла или он как баба сердцем видит как Магнус с волками видит их «до последнего завитка ДНК»?

Изменено 23 января, 2011 пользователем godar

[HorrOwl]

Ну, учитывая как Вендата порубил в капусту нескольких биреров, включая одного чаптермастера не называл бы их ни "мусором", ни "бета версией" :D

[Почтенный]

Раньше кустодесы были загадочными и недоступными, но теперь в моде кустодианцы "с человеческим лицом" =)

[культурки не хватает?]

А невоздержанным и неуправляемым почему-то считается Русс.

потому что Русс подобное сделал первым, кто раньше встал, того и тапки. :P

честно говоря, спойлер по книге мне нравился больше чем сама книга. адб тоже походу тот ещё фэйлописец.

кустодес какие то овцы, ладно их одержимые порежут, они и простых маров пачками кладут, но вот это вот. одно упоминание об угрозе оружием от Лоргара, дойди оно до Императора, и Несунов бы не стало. всё просто. кустодес здесь это глаза и уши, по прямому приказу, не больше не меньше, несуны же легион которому шаг влево и конец, а здесь не шаг, а нормальный такой прыжок.

если же у них нет возможности связаться, то собственно вообще нить смысла в этой книге для меня становится невидима.

если же их глушат, то... что это за надзиратели таки? короче "не верю"(с)

Изменено 23 января, 2011 пользователем конан совсем варвар

[LynxCancer]

ладно их одержимые порежут, они и простых маров пачками кладут, но вот это вот. одно упоминание об угрозе оружием от Лоргара, дойди оно до Императора, и Несунов бы не стало. всё просто. кустодес здесь это глаза и уши, по прямому приказу, не больше не меньше, несуны же легион которому шаг влево и конец, а здесь не шаг, а нормальный такой прыжок.

Вообще книга (те отрывки, в которые заглянула я) поражает отсутствием у персонажей социальных навыков. Детский сад, натурально.

[Свинота безграмотная]

если же у них нет возможности связаться, то собственно вообще нить смысла в этой книге для меня становится невидима.

если же их глушат, то... что это за надзиратели таки? короче "не верю"(с)

Согласен, потому как выходит, что кустодии присутствуют в книге только для того, чтобы их унизили, убили одержимые и показали - кеос это круто! Смысла в присутствии именно кустодиев я пока не вижу. Ах, да. Если не считать - братство Несунов-десов круче чем кунг-фу зазнаек-индивидуалистов.

[Дарт Йорикус]

Вы всю книгу читали, унизители? :rolleyes:

[Летающий Свин]

Вы всю книгу читали, унизители? :rolleyes:

Да все верно говорят - под конец их и развели как лохов, а в самом-самом конце даже не превозмогли нормально :)

[Свинота безграмотная]

Пффф, ты хочешь сказать, что наши доблестные кустодии свершат МЕГОподвих? Типо, завалить 100500 тыщ Несунов, надавать тумаков Эребу или Фаэрону, почеркать книжку Лоргара? Явно ж нет. :D

Блин, Йорик, не порть малину, мы ж обсуждаем по главам. Смысл тогда переводить-то? Мы делаем вид, что никто ничего не знает, так интереснее :D

[tpriest]

Вообще книга (те отрывки, в которые заглянула я) поражает отсутствием у персонажей социальных навыков. Детский сад, натурально.

Готов подписаться, народ как-будто в тайге вырос. Никто с контингентом путью работать не умеет, кроме отпетых хаоситов.