Gun Kata

[Usagi san]

Люди, опомнитесь, ГВ ничего никогда не продаст, если у армий не будет бэка, орущего, что она чуть ли не самая крутая и снабжена прилагающимся бесплатно комплектом забавных фишек. Вот вы бы купили армию с таким примерно описанием:

Аффтары - это свора депрессивных толстозадых дегенератов, ни на что уже не способных. Гвардеец Императора убивает элитного бойца Аффтаров ленивым плевком, а тираниды отказываются их жрать, чтобы не испортить генофонд и т.д. и т.п.?

Я сразу говорю, во избежание дальнейших пререканий, что по вопросам эффективности оружия опирался на игровую механику в большей степени чем на бэк.

[Raven]

2 Супаплекс:

А ты думаешь, будет интересно играть, когда сквад из 10 маринов в клочья разносит армию орков на 1.5?

[Юрий Игоревич]

Если не ошибаюсь во Флаффбиблии это все есть читай наздоровье )

Нда уж, примерно тоже, что на вопрос, "Кто откладывает яйца?" ответить "Читайте Большую Советскую Энциклопедию, там всё есть"

А можно чуть-чуть поточнее?

[Raven]

Ох, Кош. Нафиг тебе тогда вообще эта игра нужна, если это не то, то не сё? Они говорят - мы верим, потому как интереснее. И не зачем стараться в чужой вселенной что-то свое сделать.

[Юрий Игоревич]

2 Супаплекс:

А ты думаешь, будет интересно играть, когда сквад из 10 маринов в клочья разносит армию орков на 1.5?

Нет, я так не думаю. =)

Просто, бек уж надо по ближе к игре..

Хотя, касиво не соврёшь - никто не поверит.. Но не до такой же степени.. :?

[Uchugun]

Если спор ведется по бэку ( а тут явно тот случай) то имхо и стоит использовать в качестве точки опоры бэк, а не статсы... Правила сделаны для баланса, а не для атмосферности, вы же не будете судить об фантастическом оружии только по чеку который нужно кинуть на попадание.

[Valorian]

зачем же ты принимаешь статы за бек? :)

и вообще, зачем флудить, если нечего сказать?

если не ошибаюсь, статы как ни что другое наиболее точно показывают боевые характеристики пистолета

Канон

[Usagi san]

Хочу заметить, что не переходил на личности и четко обосновывал свою точку зрения. Хотите список тех кто выживет от выстрела и не одного из болтера по бэку, их есть у меня. И прошу, не можете ответить аргументированно, не отвечайте вообще. Кстати, если сам автор этой темы отпишет, что ему совершенно по барабану на то, что я пишу и что бэк подсказывает ему забить на аргументы людей, которых он сам просил высказать мнение по интересующему его вопросу, я исчезну из этой темы в мгновение ока. Пока он думает, обещаный список:

1) Хаоситы всех мастей, расцветок и легионов. Думаю, не стоит объяснять, ПОЧЕМУ они могут выдержать нескоько выстрелов из "божественного сеятеля праведного гнева".

2) Некроны - почти все. Эти еще и встанут у СМ за спиной из кучи запчастей и до боли знакомый голос скажет последнюю в жизни СМ фразу - I am back :P

3) Орки, успевшие раздеть достаточно мертвых СМов, чтобы соорудить себе удобные бронированные портки с рубахой.

4) Тираниды, пока ты его не разнесешь вообще в клочья, он будет к тебе ползти, пока будет чем и на чем.

5) Тау, они не для того вымолили у великого бобра технологию защитных костюмов, чтобы они потом сдувались от одного выстрела.

6) Аспекты эльдаров - у них вообще броня непонятно из чего сделана, но по бэку обеспечивает гораздо лучшую защиту от стрелкового оружия чем по игре.

Вам хватит? Или еще вспомнить?

[Raven]

3) Полный анбэк.

4) И большинства даже в игре 5+ сейв. А в игре сильно параметры поднимают для тех, кто должен брать числом.

Изменено 17 января, 2006 пользователем Raven

[Он самый]

3) Полный анбэк.

4) И большинства даже в игре 5+ сейв. А в игре сильно параметры поднимают для тех, кто должен брать числом.

я плакал. то кричите, что основываемся на флафе, то сами же ссылаетесь на параметры из игры. в общем, флуд форева!

[Usagi san]

Насчет бэка по оркам прошу по возможности более аргументированных возражений, может быть действительно чего то не знаю.

А по поводу тиранидов, мы значит, получив ответ по бэку теперь к игре аппелируем. Ню Ню. :-

[Raven]

то, что привел аффтар, не осовано на бэке. Если он хочет на статсы переводить - как еще я ему могу ответить? ;)

Изменено 17 января, 2006 пользователем Raven

[Harold Zoid]

1. да, это такой частый враг, что из-за него несомненно надо пересматривать весь принцип ведения боя. А то ведь встретим раз в пару десятков лет хаосмара - и вся ган-ката насмарку...

2. то же самое, что и пункт один, но ещё реже.

3. таких орков рядовые мары лезут рвать в хтх, пользуясь ган-катой? кстати, в этот пункт можно ещё засунуть аватара, карнифексов и талосов.

4. мы говорим про термагантов и горгулий, или про тиранов и воинов? потому что тиранид тираниду рознь, и далеко не от всех остаётся достаточно после попадания из болтера, чтобы потом было чему ползти. Больших глушат из другого оружия, а мелких болтер кладёт на ура.

5. защитные костюмы не так уж и распространены. основная масса - обычные фаерварриоры.

6. вот тут пункт - неверный. По бэку болтер их пробивает =)

Изменено 17 января, 2006 пользователем Harold Zoid

[Usagi san]

Теперь прошу всех вспомнить вопрос Дивера и мои выводы по этому поводу. Если останутся комментарии - велком.

По поводу замечания по частоте контактов с моими примерами по бэку - а Вы, уважаемый, думаете, что СМов посылают гаунтов косить и гротов штабелями складывать? :- Вы же сами гордитесь тем, что Ваши СМы- элита, лучшее, что есть у Империи. Их и посылают против таких же врагов. Мясо на мясо рубиться ИГ есть.

[Raven]

Не обязательно. Когда идет боевое столкновение никто не выбирает как воевать. Элита на элиту и проч. Конечно, сначала мясо пустят на тех же СМ, потом будут парни крупнее в следующих волнах. Это о том, что они натренированы сдерживать любого противника. Т.к. элита.

[Harold Zoid]

я не понимаю уверенности, что все объекты, по которым СМ бьют, должны быть заполнены исключительно элитой. Чаще всего - куча обычного народа, некоторое количество крутых, командир.

по большей части СМ всё-таки глушат не аватаров и карнифексов, а как раз обычных врагов - ведь даже для того, чтобы добраться до особо сильных и элитных врагов, часто нужно пробиться сквозь рядовых. А в этом пробивании ган-ката может очень даже пригодиться.

Изменено 17 января, 2006 пользователем Harold Zoid

[Deever]

Ответ на вопрос: "насколько серьезно это будет выглядеть в фанфике?" так и не был дан. Вместо этого пошло что-то невообразимо странное.

Пожалуй, не буду использовать. Боязнь того, что получится бред типа "терминатор vs чужие vs хищник", слишком велика.

[Usagi san]

Господи, уважаемый Дивер, ну что и как мне надо было написать-то :- четко же выразил свою точку зрения: Как универсальный стиль против всех, подобный ган кате фильма - нет. Как отдельный цикл курса : что делать, если тебя окружили эльдарские гвардейцы и хотят сделать декадентом - да.

Все, господа, Пилат был трижды прав - я умываю руки :( .

[gato_blanca]

Ребята, вы о чем? Какая ган-ката для десантника? Зачем? Смысл?

Дело вот в чем. Можно сколько угодно говорить о том, что доспех ни в малейшей степени не стесняет движения (чего не может быть даже теоретически, потому что доспех со связными элементами никогда не соответствует анатомии человека в полной мере) и, что десантники намного быстрее, сильнее и координированнее человека (на то они и суперлюди). Но физику не обманешь: тело с массой 400 кг не может двигаться так же, как тело с массой 120 кг. Я могу поверить в серафима, качающую маятник и стреляющую с двух стволов одновременно с кручением сальто - в конце концов, я видел, как делают «дорожку» из сальто и фляков в «полевом доспехе» с латными руками и ногами, кирасой «рачья шея» и бацинетом. Но, извините, полутонная туша слишком подвержена действию сил инерции, чтобы так же баловаться.

И, главное, зачем? Доспех обеспечивает марину очень высокий уровень защиты, его можно пробить только особо мощным оружием, да и то не всегда с первой попытки. Примерно то же было в 14 веке – рыцарь в полном латном доспехе убивался с огромным трудом, при этом оружие и выучка самого рыцаря позволяли ему убить оппонента с потребным оружием гораздо быстрее, чем тот мог пустить его в ход. То же самое и здесь: акцент смещается в сторону атаки, а не защиты.

Да, и еще. Оружие ближнего боя у СМ – нож с мономолекулярным лезвием, который правильнее называть тесаком или кинжалом. Болтером (в силу отсутствия приклада, штыка, большой массой и конфигурацией) драться будет не очень удобно.

Вот про скаутов ничего сказать не могу.

[Paul_III]

2 выстрела из болтера. 66% нанести рану - 1,34 попадния ранят. 50% вероятность посейвить - 0,77% убить. Результат - живой Тау.

Забываем, что одна атака СМ - это не выстрел, а обойма. Даже просто передвигаясь, СМ ведёт covering fire. Игровые правила не так далеки от бэка, как с некоторых пор принято считать.

[Raven]

Тогда уж очередь, а не обойма. Рапид тому в аргумент.

[Он самый]

Забываем, что одна атака СМ - это не выстрел, а обойма. Даже просто передвигаясь, СМ ведёт covering fire.

Вопрос стоял именно в том, кто выдержит именно 1-2 попадания.

Игровые правила не так далеки от бэка, как с некоторых пор принято считать.

что я могу сказать? аплодирую стоя. наконец-то голос разума в тёмном царстве отсебятины )

[Manitu]

2 Дивер

Ты уж лучше напиши, народ почитает , тогда и будет за что-то драться и ругаться. А то ты им вопрос, достаточно виртуальный, камрады тебе мильен ответов, да еще и с дракой.

[Он самый]

даёшь бой с применением Ган-Катты среди всех участников темы! Чую, победит Doktor Kosh - он больше раз видел :)

[Usagi san]

Sense offenders :165_guns: