Gun Kata

[Greg]

Не понимаю, почему так трудно представить СМ, уворачивающегося от пуль. При их силе, ловкости, и других физ. характеристиках они могут хоть по головам противника прыгать.

А уж Скаутам сам Император велел ган-кату изучать:)

[Юрий Игоревич]

Я конечно не Дивер, но с Др. Кошем согласен. И с удовольствием послушал бы аргументы.

2 Дивер

Что-то я не очень представляю, что бы бронник СМ не стеснял движений O_o

[StStranger]

При их силе, ловкости, и других физ. характеристиках они могут хоть по головам противника прыгать.

Я бы посмотрел, как космопех прыгнул бы на твою голову! Посмеялся бы. На самом деле силовой доспех и правда не стесняет движений, ибо сервомоторы........... :?

[Юрий Игоревич]

Я На самом деле силовой доспех и правда не стесняет движений, ибо сервомоторы........... :?

Не очень представляю, как вот ЭТО

может не стеснять движения.. O_o

ИМХО любой доспех мешает двигатся..

[Deever]

2 Дивер

Что-то я не очень представляю, что бы бронник СМ не стеснял движений

Во всех книгах написано, что он сидит, как вторая кожа, не стесняя движений. Это документальный факт.

Естественно, если мы исходим из того, что болтер-божественное оружие, уничтожающее любого врага попаданием в его силуэт

Болт - это реактивная ракета, которая при попадании во врага взрывается внутри. Честно говоря, я плохо представляю, как может человек, внутри которого взорвалась ракета, продолжать бой.

[StStranger]

Во всех книгах написано, что он сидит, как вторая кожа, не стесняя движений. Это документальный факт.

Небольшей вопрос. У сестер битвы прогрейженая бронь космопехов, а сервомоторы там есть? :?

[Harold Zoid]

Естественно нет. Они таскают её так, за счёт хорошей физической подготовки и искренней веры.

Вообще, есть, конечно. Но в отличие от СМ у них нет чёрного панцыря, и броню они используют менее эффективно.

Изменено 16 января, 2006 пользователем Harold Zoid

[StStranger]

Начит броня продвинутее, но СМ (в рукопашку...) сильнее! Камень с плеч.

[DKardKain]

Не очень представляю, как вот ЭТО

может не стеснять движения.. O_o

ИМХО любой доспех мешает двигатся..

Почитай что-нибудь про доспех, или статью о том как "делают" СМ, тогда поймеш почему "это" не стесняет движений, ибо так оно и есть!

Начит броня продвинутее, но СМ (в рукопашку...) сильнее! Камень с плеч.

Незнаю насколько она продвинутая,

без черного панциря теряется весь смысл 2ой кожи, именно благодаря черному панцерю доспехи не стесняют движений (я даже думаю наоборот добавляют сил и ловкости) (Помните FallOut там поверармор сразу поднимал силу до 10)))

Насчет болтера не надо сарказничать это такая машина убийца с такой системой наведения что врятли потребуется в кого-нибудь из пехоты 2 выстрела )

С другой стороны уклонение от пуль.. Такой шкаф, врятли он будет быстро менять ползицию прыгать и все такое что бы отклониться, например против таких же болтеров это бесполезно...

Готическая мошная броня лучший способ противостоять пулям, а так же примите во внимание развитый интелект и тактические способности, врятли СМ без надобости полезет под пули как сумасшедший, только если на то будет воля Императора.

Со слов той де инквизиции:

"Успех измерятся кровью, твоей или твоего врага."

"Груз неудачи это самое тяжедое наказание"

Так что здравый смысл в войсках присутствует

Насчет искуства ближнего боя, то тут может быть любой стиль зависит от чаптера, врятли удар ногой по лицу (помоему у него так ноги неподнимаются просто), но свой стиль рукопашки в ПоверАрморе прост ообязан быть и есть )

Изменено 16 января, 2006 пользователем D Kard Kain

[Deever]

Броня у них одинаковая. Только марины подключаются к ней напрямую - отсюда и "вторая кожа". У сестер таких устройств под кожей нет.

[StStranger]

(Помните FallOut там поверармор сразу поднимал силу до 10)))

Неправда!!!!! она на 3 силу поднимала, (если у тебя она 6 то будет 9) можно было и до 11 докачать так, если у тебя 10 силы + Анклавская броня.

[Юрий Игоревич]

Почитай что-нибудь про доспех, или статью о том как "делают" СМ, тогда поймеш почему "это" не стесняет движений, ибо так оно и есть!

Ссылку в студию, если можно конечно. Очень интеренсо, как эта бронь может повторять все движения человеческого тела. =|

[Фантом]

Закончили со флудом. Все только по существу. Устное предупреждение всем говорунам.

[DKardKain]

Ссылку в студию, если можно конечно. Очень интеренсо, как эта бронь может повторять все движения человеческого тела. =|

Если не ошибаюсь во Флаффбиблии это все есть читай наздоровье )

[Paul_III]

Чего вы пристали? Отличается ли ган ката СМ от Эквилибриума? Безусловно. Хотя бы потому, что в части элементов нет необходимости. Тем более, что существует прецедент использования этого стиля, явно гораздо более приближенного к фильму - вичхантерские ганфайтеры ака seraphims, iirc.

Используется ли СМ какая-либо техника, схожая с ган ката? Вероятно. Иначе не вижу возможности уязвить в ближнем бою цель, вооруженную хтх-оружием (имею в виду 1 на 1, при этом эффективно). В противном случае вам придётся признать, что СМ практикуют кунг фу.

Ну или представьте, как 10 СМ с болтерами окружили и бьют в хтх, скажем, демона. Кулаками? Т.е. как минимум с использованием болтеров (ну и гранат). Что-то мне подсказывает, что за годы тренировок этот аспект боя мимо них не прошел.

Суть ган ката в случае СМ, на мой взгляд, в нанесении как можно большего урона большему количеству близкорасположенных целей стрелковым оружием, с быстрым уклонением от выстрелов, способных пробить броню. Не такая уж и акробатика, конечно, но нечто визуально близкое.

И в довершение всего хочу добавить, что орден Angels Nominatos, который придумал я, и с самого начала собирался сделать по образу и подобию секретной службы, среди прочего, непременно будет применять специфические методы ведения боя, в том числе и нечто очень близкое к ган ката. Не вижу в этом никакого расхождения с общим бэком по СМ.

[Он самый]

Для начала замечу, то, что в Эквилибриуме это не Ган Ката!!!!!!!!!

Ган ката (как бы это пафосно не звучало) это способ уклонения от пуль. Приседания, шаг вправо, влево в определенной последовательности. Позиция при этом не особо меняется, а вот врага заставляет промахиваться. Такая тактика хорше известна в спец отрядах нашего с вами времени (СВАТ например). И позволяет хороше обученному бойцу выходить победителем из схватки с 3-4 противниками. Мало того некоторые умудряются неубивать при этом (в смысле брать в плен). O_o Использование такой техники ведения боя (не путать с техникой рукопашного боя) СМ возможно, но как будет выглядеть прыгающий Нео, 2,5 метрового роста и с парой косых саженей в плечах?

ЗАБАВНО.

Where did Gunkata originate? From the mind of Kurt Wimmer, director of the film EQUILIBIRUM.

Тебе сюда:

http://www.gunkatta.com/home.htm

Изменено 17 января, 2006 пользователем Руслан

[Usagi san]

Gпоскольку хотя бы один человек хочет послушать мою аргументацию, да и сам автор пытается привести доводы против некоторых моих утверждений, думаю, что стоит выложить более подробную доказательную базу 8)

Итак, от чего мы отталкиваемся:

1) Автор темы хочет знать, может ли ган-ката из Эквилибриума применяться СМ-ми в качестве универсального стиля огневого боя на близкой расстоянии и входить в обязательный курс подготовки.

2) СМ в бронескафандре так же мобилен, как и клерик Тетраграмматона, т.е. быстрая смена огневых позиций для него не проблема.

3) Ган-ката представляет из себя стиль, предусматривающий поражение максимального числа противников за минимальный промежуток времени и зависит от того, что боец четко представляет себе все варианты их расположения и траекторий ответного огня, т.е. является стилем сугубо ближнего боя с использованием в качестве "absolute weapon"(так трактует ган-ката из фильма пистолет) болтера или болт-пистолета.

4) Несмотря на необоснованные насмешки я настаиваю на том, что основа стиля - это возможность гарантированного поражения врага 1-2 выстрелами и перенос огня на следующую цель.

Теперь, собственно говоря, мой вердикт таков - СМ могут использовать Ган-ката в качестве одного из стилей при общей подготовке, но никогда не будут его использовать в качестве "абсолюта", как это делали клерики в фильме. Обоснование излагаю подробно и сразу прошу при наличии от Дивера и других пользователей комментариев и возражений, также пытаться их аргументировать, а не ограничиваться словами "Гон", "Бред", и т.п. Итак, приступим.

1) Во вселенной фильма пистолет действительно "абсолютное оружие", способное в руках опытного клерика работать по принципу - один выстрел - один труп., так как нет средств защиты, полностью игнорирующих его поражающую способность и не снижающих свободу действий оппонента. Во вселенной Вахи болтер является таким оружием только в воспаленных мозгах фанатов СМ, ибо если я начну перечислять врагов, которые могут выдержать не то что 1-2 а и 10-20 выстрелов из этого "карманного громовержца" чуть ли не в упор, меня забанят навек за попытку подвесить форум пучем глобального зафлуживания :P .

2) Исходя из п.1, теряется сам смысл стиля, так как при близком огневом контакте с адекватно бронированным противником(ами), СМ недолго проживет, если будет пускать по 1-2 болта по силуэтам и переносить огонь на другую цель ;) Скорее всего, он будет стрелять по одной цели очередями, пока либо у него броня не треснет от ответного огня, либо все таки не пристрелит оппонента. а это уже не ган-ката, а курс молодого бойца :D

3) Стиль изначально предусмотрен как способ для одного тренированного бойца справиться с численно превосходящим противником, т.е. мы нашли область, в которой применение ган-ката показано СМ-ам, - это операции против оппонентов, воющих с помощью больших группировок легкобронированной пехоты, именно тогда, например запрыгнув в отряд эльдарских гвардейцев, СМ и сможет выжать максимум из ган-ката, пока ему не срежут из шуриката его генетически модифицированую голову =) . При боеконтактах с теми же хаоситами, аспектами эльдар, тиранидскими воинами, нобами орков, кризисами тау, воинами некронов и т.д. и т.п. играет роль огонь отряда, а не отдельной боевой единицы, следовательно ган-ката бесполезен.

4) Стиль создавался для сочетания возможности уклониться от огня врага,ведя при этом эффективный ответный огонь самому. Клерик прекрасно понимает, что любое попадание резко снизит его эффективность, вплоть до нуля 8) . СМ верит в свою священную броню и в то, что от выстрела в лоб его защитит император и в них культивируют эту веру, иначе вместо элиты, крушащей все и вся они превратятся в прыгающих по кустам железных тушканов, как кто-то из присутствующих уже упоминал. Поэтому если СМы и переняли какие-то основы стиля, то только в части ведения разнонаправленного наступательного огня, а не уклонения от огня противника, т.к. среди средств ближнего боя мало тех, что могут сразу продырявить бронескафандр, да и к тому же Emperor protects!

Пока все, есть еще идеи, выложу если увижу достойную ответную аргументацию.

Изменено 17 января, 2006 пользователем Doctor Kosh

[Harold Zoid]

исходя из неверного пункта один дальше можно не читать.

Подсказка - народ, выдерживающий попадание-два из болтера без потери в боеспособности очень редок.

Ещё порадовало, как из вопроса "могут ли СМ учить ган-кату" сделали вопрос "будет ли ган-ката основной техникой боя СМ", а потом исправленный вариант могуче опровергли.

Изменено 17 января, 2006 пользователем Harold Zoid

[Usagi san]

А я и не заставляю никого читать. Верите во всемогущую мощь божественного болтера, направленного рукой ЕГО- не вопрос. Я привык во всем сомневаться, а к понятию "абсолют" вообще испытываю недоверие 8) .

[Он самый]

исходя из неверного пункта один дальше можно не читать.

лучше бы честно признался, что "ниасилил", чем придумывать порочащие оппонента отмазки.

Подсказка - народ, выдерживающий попадание-два из болтера без потери в боеспособности очень редок.

Тау. Файр вориоры. Отбросив ролы на попадание, берём только на ранение и спас бросок - S4 AP5 против T3 Sv4.

2 выстрела из болтера. 66% нанести рану - 1,34 попадния ранят. 50% вероятность посейвить - 0,77% убить. Результат - живой Тау.

Согласен, тау файр ворриор - очень редкая птица :)

К слову, одно попадание выдерживает ЛЮБОЙ юнит в игре - потому что даже если у него 2ая тафна и нет сейва - есть вероятность выкинуть 1 на пробивание. Что уж говорить о всяких там ДП, демонах м Врафлордах?

Так что, товарищ, вы не правы.

[Harold Zoid]

ууу, принимать игровые статы за бэк - это круто.

[Он самый]

ууу, принимать игровые статы за бэк - это круто.

зачем же ты принимаешь статы за бек? :)

и вообще, зачем флудить, если нечего сказать?

если не ошибаюсь, статы как ни что другое наиболее точно показывают боевые характеристики пистолета

[Юрий Игоревич]

К слову, одно попадание выдерживает ЛЮБОЙ юнит в игре - потому что даже если у него 2ая тафна и нет сейва - есть вероятность выкинуть 1 на пробивание. Что уж говорить о всяких там ДП, демонах м Врафлордах?

Так что, товарищ, вы не правы.

Тут встаёт вопрос, от чего отталкиватся, от самой игры, или от бека. Здесь недавно уже поднимался вопрос, о том что по беку СМ - непобедимые монстры, а по игре они таковыми являются в меньшей степени.. =|

[Manitu]

2 Deever

Надо было все таки фанфик про как ее ган-кату ...написать, тогда бы был повод к разговору,

а то ты всковырнул еще один гнойник. Сейчас народ опять передерется.

[Raven]

Игровый статсы реально принижены сильно. В бэке это играет куда круче. Аргументы Гарольда вполне себе серьезны, т.к. мы знаем бэк. На бэк и стоит равняться, а не говорить: "так не может быть, я не верю".