Неужели все так плохо в ВПК?

[Гость Sascha]

Давно сложившаяся и четко работающая система по «распилу» государственных денег не позволяет поднять оборонку и модернизировать армию. Чем больше средств выделяется на эти цели, тем лучше живут неизвестные чиновники.

В последние недели совещания по проблемам оборонки происходят постоянно. В конце ноября премьер-министр Владимир Путин посетил НПО «Энергия» в Химках, в начале декабря – «Уралвагонзавод» в Нижнем Тагиле. И химкинским ракетчикам, и уральским танкостроителям обещаны деньги, причем немалые: например «Уралвагонзаводу» будет перечислено 10 млрд рублей.

Обостренное внимание власти к проблемам армии и оборонки объяснимо: генералы вдруг заговорили. Не о негодном «министре-мебельщике» и не о «разрушительных реформах»: эта категория несогласных давно отправлена в запас. Они говорят о том, что вооружения поступают в войска в мизерных количествах, и о том, что их качество никуда не годится.

Если первому утверждению скоро уже 20 лет, то второе – нечто новое.

Началось все с флота. Когда впервые заговорили о необходимости закупки французского вертолетоносца «Мистраль», это прозвучало как гром среди ясного неба: военные моряки заявили, что корабли такого класса и качества наши заводы делать не в состоянии. Дальше – больше: главком ВВС генерал-полковник Александр Зелин сообщил, что он отказывается принимать беспилотные летательные аппараты отечественного производства, которые, как ранее обещал он же сам, с 2011 года должны составить 40% боевой авиации. И назвал причину: наши БПЛА не удовлетворяют ВС РФ «ни по скорости, ни по высотности, ни по разрешающей способности установленной на них аппаратуры». Принимать их на вооружение, по словам генерал-полковника, было бы преступлением. Но это еще не все. Поступающие в войска зенитно-ракетные комплексы С-400 «не вполне соответствуют требуемым характеристикам», а разработка новейших комплексов С-500 не двигается. Истребитель пятого поколения, который и генерал Зелин, и вице-премьер Сергей Иванов многократно обещали выкатить в этом году, как выяснилось, не готов. Правда непонятно, на чем были основаны эти обещания. Гендиректор «Сухого» Михаил Погосян прямо говорил: двигателя к самолету нет, композиционные материалы и цифровые технологии, в которых суть истребителя пятого поколения, страшно дорогие и некачественные…

Одновременно заговорили и другие военные. «Булава», напоминали они, не летает. Средства связи не действуют. Приборы военного назначения никуда не годятся. С авиапредприятиями, выпускающими гражданскую продукцию, но входящими в оборонный комплекс, тоже, как выяснилось, творится что-то странное: широко разрекламированный «Суперджет-100», оказывается, не дотягивает до заявленных характеристик по всем статьям. Вертолетные моторы мы тоже никак не сделаем (чем занимаются «Рыбинские моторы», ММП им. В. В.Чернышева, МКБ «Гранит» и Омский МКБ, которым государство поручило заниматься этими моторами и которые имеют и соответствующее оборудование, и технологический опыт, – загадка). Авиапредприятия, закупавшие давно освоенные Ту-204, начали от них отказываться: двигатели ужасные по качеству. Как же так, много лет их делали в Перми, самолеты летали, и никто не жаловался!

Получается какая-то странная картина: государство год от года увеличивает расходы на оборонку, а военные вдруг устраивают форменный бунт, отказываясь от отечественного оружия. В свою очередь оборонщики отвечают: берите что есть, ничего лучше все равно не будет. Потому что нет денег.

Как это все соотносится между собой?

А очень просто. На «Энергомаше» премьер поинтересовался у директора завода Пахомова, дошли ли до предприятия 2 млрд, выделенные год назад в качестве госпомощи. «Нет, не дошли», – ответил тот. «Что значит «не дошли»?» – удивился Путин. И получил прямой и честный ответ от главы Роскосмоса Анатолия Перминова: «Знаете, эти деньги у нас сейчас находятся», – и сослался на «бюрократические препоны». Премьер грозно потребовал решить проблему «до конца недели».

Как просто, оказывается, открывается ларчик! Деньги год «прокручиваются» на счетах головной организации (не лежат же они, в самом деле, в сейфах в виде наличности) – и никто не волнуется! А глава правительства отчего-то не говорит об отставках, о служебном расследовании, о прокуратуре, а всего лишь требует «немедленно» решить вопрос. То есть конкретные виновники (а их множество: это и чиновники Минфина, и контрольные органы, и, конечно, деятели из Роскосмоса) могут спать спокойно. К ним претензий нет.

Сколько таких средств господдержки и где «зависло», знают только те, кто эти деньги «крутит». Но правительство это, похоже, не беспокоит.

Некто наверняка здорово поправил свое благосостояние за время, пока деньги, предназначенные «Энергомашу», обретались в совершенно неположенном месте: за год проценты должны были нарасти немалые. Трудно поверить, что виной этому безобразию не корысть, помноженная на чувство безнаказанности, а банальное разгильдяйство.

Но «прокрутка» денег, как выясняется, далеко не единственный способ попользоваться средствами, перечисляемыми оборонке. В связи с поездкой премьера на «Уралвагонзавод» «Коммерсантъ» выяснил еще одну занятную особенность финансирования гособоронзаказа. Так вот: Индия и Россия выделили на обновление танкового парка примерно равные суммы. При этом мы Т-90, как известно, делаем сами, а Индия покупает на нашем «Уралвагонзаводе» и приобретает лицензию на производство этого танка. При этом на ту сумму, которую Москва потратила на закупку сотни танков, Дели купил 320 штук плюс лицензию, да еще у него остались деньги на 1500 машин! Получается, что, даже если лицензию мы Индии просто подарили (чего на самом деле быть не может), один Т-90 для нашей армии стоит в 18,2 раз дороже, чем для Индии, включая транспортировку! Танки, что, для наших войск делаются из золота?

А какая организация, интересно, и на каком основании устанавливает цены на эти машины? Минобороны? Минфин? Минпром? «Ростехнологии»?

Получается, что деньги, выделяемые государством оборонке и армии, оседают где-то на стороне, кем-то «крутятся». То ли в посреднических структурах, которые должны контролировать и координировать работу отрасли, то ли в финансовых учреждениях. А частично, может, и на счетах самих заводов: контроль за деятельностью директоров госпредприятий настолько слаб, что его, можно сказать, вообще нет. Например, когда дальневосточные заводы Минобороны пригрозили забастовкой из-за невыплаты зарплат, а прокуратура наконец-то заинтересовалась, почему ее не платят, деньги волшебным образом нашлись. Но опять же: ни отставок, ни уголовных дел!

Мы имеем дело с давно сложившейся и четко работающей системой по «распилу» госсредств. В своем нынешнем виде она не позволит поднять оборонку, модернизировать армию, потому что чем больше денег будет выделяться на эти цели, тем лучше будут жить неизвестные чиновники.

Генералы, судя по всему, в последнее время окончательно убедились в том, что из-за порочной системы оборонзаказа не видать им новой и качественной техники.

Война в Южной Осетии показала реальное состояние дел, а осенние учения «Запад-2009» ясно продемонстрировали, что надеяться больше не на что. Это и подвигло армейское начальство на резкие выпады в адрес оборонщиков, хотя те – точно такие же заложники ситуации. Но генералы понимают, что военные конфликты на Кавказе более чем вероятны, и не могут уповать на очередную панику Саакашвили или на прочие случайности, помогшие нашим в прошлом году. А нести ответственность за весьма возможное поражение они не желают.

У наших чиновников слишком велики запросы: личные и служебные «бентли», бриллиантовые запонки, недвижимость, заставляющая бледнеть от зависти арабских шейхов, отдых в Куршавелях… Деньги на все это изымаются из экономики, дышащей на ладан в результате кризиса.

Здоровая экономика и сильная армия несовместимы с бриллиантовыми запонками на костюмах «слуг народа».

Но уменьшить свои запросы, понижать уровень доходов они не собираются, невзирая на то, что их аппетиты хоронят всякие надежды на модернизацию, подрывают стабильность в стране и национальную безопасность.

Вот здесь прочитал

есть еще не менее острая проблема, здесь не озвученная - кадры.

скоро эту самую современную технику ни проектировать, ни изготавливать будет некому. сам более десяти лет отработал в конструкторском бюро, связанным с оборонкой - крылатые ракеты. остались еще знакомые, которые иногда при встрече делятся "впечатлениями".

средний возраст инженеров в районе 60 лет, 40-50летних нет совсем, молодежи практически нет. с начала нулевых был небольшой приток, когда зарплаты платить стали и бронь от призыва в армию была. но набравшись опыта и пересидев призыв, годам к 30 они как правило увольняются, уходят на более денежные места в коммерческие структуры. были программы по предоставлению жилья в обмен на пятнадцатилетние беспроцентные контракты с вычетом из зарплаты, но они малочисленны и погоды не делали. да и как отмечают знакомые, качество подготовки молодых специалистов, и сам их уровень значительно уступают советскому периоду. лучшие умы, опять же, сразу из вузов идут в коммерцию, или в иностранные компании.

в производстве то же самое. лучшие станочники ушли с оборонки еще в 90-х, работают тоже в основном деды или предпенсионного возраста, да молодежь, которая нигде больше не нашла себе приминения.

что то мне подсказывает, что и в самой армии дела не лучше обстоят. по крайней мере, по словам тех же знакомых, офицеры из приемки при предприятиях стали сплошными "пофигистами", почти ничем не интересуются и не вмешиваются. возмущаются видать те, кому это оружие приходит непосредственно в войска, рекламации идут в основном оттуда. а в мое время, чтобы сдать изделие приемщику при производсве, сто потов должно сойти было. и из войск замечаний было в разы меньше, хотя они конечно все равно были.

к чему я это написал. да не будет порядка в одной отдельно взятой оборонке, армии, милиции, медицине, образовании - любой другой структуре или отрасли.

таблетки и уколы в виде точечных финансовых вливаний не только не помогают, а как видим, только усиливают болезнь.

А вот это в комментах прочитал. Так вот , может кто-то здесь не в теор. плане, а в практическом, кто реально с этим связан, может как-то откомментить? Я-то думал, что хоть в ВПК более-менее что-то теплится...

[HorrOwl]

Наброс очередной?:D

Ну , типа, все, хана, всем пипец, сушите весла , сэр, сушите весла, сэр и все такое.:D

Изменено 17 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[vsadnik]

Мы все умрём, очевидно же. Страну продали, ВПК разворовали, все дела.

[EOL]

... - И, Боже вас сохрани, — не читайте до обеда советских газет!

— Гм... Да ведь других нет.

— Вот никаких и не читайте. Вы знаете, я произвел тридцать наблюдений у себя в клинике. И что же вы думаете? Пациенты, не читающие газет, чувствовали себя превосходно. Те же, которых я специально заставлял читать «Правду», — теряли в весе!

М.А. Булгаков "Собачье Сердце"

[HorrOwl]

На АК денег нет, заводы стоят - пехота терь с саперными лопатками будет, а в перспективе с палками-копалками.

Мне так по секрету сказал знакомый брата младшего уборщика 3го цеха мыльно-точильного завода при 3й бане 344436736 военной части, где это орал пьяный офицер.

Он врать не будет!

[Usagi san]

Вот почему я люблю обсуждать WWII. Там почти все, кого это касалось, уже умерли и не флудят...

[Стрилятель]

На АК денег нет, заводы стоят - пехота терь с саперными лопатками будет, а в перспективе с палками-копалками.

Мне так по секрету сказал знакомый брата младшего уборщика 3го цеха мыльно-точильного завода при 3й бане 344436736 военной части, где это орал пьяный офицер.

Он врать не будет!

Это перспективы ближайших 15-20 лет.

[HorrOwl]

не могу удержаться...:D

-- Как же большевики будут воевать? Чем? Чем

они будут воевать? Старыми винтовками? А воздушный флот?

Мне один видный коммунист говорил, что у

них-ну, как вы думаете, сколько аэропланов?

-- Штук двести!

-- Двести? Не двести, а тридцать два! А у Франции

восемьдесят тысяч боевых самолетов. Разошлись за полночь.

-- Да-а... Довели большевики до ручки. Губернатор потел

провожать городского голову.

© Классика, да.:D

2 Стрилятель:

Да-да, разумеется... в 91м я тоже это читал. Тока там люди были менее оптимистичны и говорили по 10 лет.:D

Изменено 17 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Uriel]

Ну вот как можно говорить что-то о том, что является предметом гос тайны? Тут же не разберёшь, где наброс, а где действительно реальные вещи. Я вот к примеру слышал, что с потерей Средней Азии, там перестали выращивать хлопок в прежних объёмах. У него мол волокна короткие, выгодней закупать в других местах. А меж тем как раз среднеазиатский хлопок шёл на производство пороха. И мол теперь у нас перестали снаряды производить и артиллерию пилят ибо нечем стрелять стало. Вот как к этой информации относиться? Думается принять к сведению, поднять правую руку, потом её резко опустить и сказать "Иииииииииинах!". После этого успокоиться и заниматься своими делами.

[Кобанчегъ]

А что, собственно, хочет услышать автор топика?

Да, все крайне плохо. Да, дальше будет только хуже. Приводить примеры не хватит страниц.

Часть граждан уверена в обратном. Чаще всего, с вопросом незнакомая.

С чего автор топика уверен, что тут кто-то знает больше него?

Может, тут кому-то ежедневно доклады приходят?

Имхо будет очередной холивор <_<

[HorrOwl]

Часть граждан уверена в обратном. Чаще всего, с вопросом незнакомая.

Но, к счасью, есть Информированные Граждане, готовые Сорвать Покровы Лжы и Нести Истину.:D

[Damneus]

За весь ВПК не знаю, а на ОАО "НПО Энергомаш им. ак. В.П. Глушко", куда, собственно, ВВП и приезжал, все просто замечательно - асфальт переложили, бордюры покрасили, на музей повесили вывеску "Бизнес-центр", выходной устроили принудительный, с оцеплением... Зарплату начали не так сильно задерживать, и обещают даже повысить, а то как год назад обнулили, все разбежались, сокращать некого - комиссия по сокращению в холостую работает...

[HorrOwl]

Хватит клеветы! >

Общественность требует срыва покровов и речей про ту зад пропасть, куда мы котимся.

Можно приправить таким... цежением сквозь зубы в стиле "докатились урр-оды, продали страну" и закончить описанием танкового марша НАТО(Китай тоже подойдет) по Красной площади в 2015м с организацией макдоналдса(китайского фастфуда) в мавзолее!

[Usagi san]

2050 год. Невский проспект, у памятника Мао Дзе Дуну:

- Дедушка Ляо, дедушка Ляо, а правда что когда-то у нас в столице жил народ со смешным названием ха-чи?...

[ViruSS]

да как бы сказать....

достаньте дерьмакратическую прессу конца 80х.... патриотическую 90х.... и ту и другую современную.... сравните....

один и тот же вой: через год-два станки встанут, трубы полопаются, света не будет, воевать будет нечем.... итд....

а вот чтобы этого не произошло надо: отречься от проклятого прошлого/банду-ельцына-под-суд/выпустить ходора и устроить в думе цырк из 100500 партий и партиек.

а вот дулю! вода в кране есть. ток в разетке тоже. косяки и аварии были всегда. как и желающие на этом нажиться.

[Кобанчегъ]

Хватит лжи и досужих домыслов! :rtfm:

Мы живем в раю! И только идиоты уверены в обратном!

Так хорошо как сейчас в России еще никогда не было!

Даже до революции при царе-батюшке!

[Стрилятель]

Да-да, разумеется... в 91м я тоже это читал. Тока там люди были менее оптимистичны и говорили по 10 лет.:D

Новое стрелковое вооружение гонится за рубеж, а наша армия доламывает советское старье. Это общеизвестно.

[HorrOwl]

2 Kabanus:

Мы живем в раю! И только идиоты уверены в обратном!

Так хорошо как сейчас в России еще никогда не было!

Даже до революции при царе-батюшке!

А... то есть когда попросили описать картину в целом, так сказать, с подробностями - мировоззрение резко поменялось?

Гыгыгы, жаль, а то я бы читанул ужастиков... ну, там... лапша с Лениным , продающаяся в мавзолее и все такое... :D

2 Стрилятель:

Новое стрелковое вооружение гонится за рубеж, а наша армия доламывает советское старье. Это общеизвестно.

Конечно! Я даже писал об этом чуть выше.

Палки копалки через 5 лет как основа вооружения - самое оно.

Кстати, через 10 лет мы вымрем до размеров племени и будем охотиться на слонов в зоопарках, тогда-то палки копалки и пригодятся! :D

Изменено 17 декабря, 2009 пользователем HorrOwl

[Damneus]

Новое стрелковое вооружение гонится за рубеж, а наша армия доламывает советское старье. Это общеизвестно.

http://www.ntsomz.ru/news/news_cosmos/sdfsdfsdfg - единственный доходный двигатель...

Могу еще вспомнить, как Энергомаш продал китайцам НХЛ (непрерывный химический лазер) вместе со всей технической документацией... А эта хрень может спутники сбивать с земли...

[Костоглот]

ОАО НПК Уралвагонзавод работает и будет работать. Помимо военной техники, дофига чего другого там изготавливается.

К тому же, вскоре он будет заниматься ремонтом военной техники (правда не знаю как сейчас, но раньше было дешевле сделать новый танк, чем отремонтировать поломанный).

Касательно бабла, то это как в любой другой области, бабло косили, косят и будут косить. Будь то закупка вооружения, или голимых компов по цене навороченных ноутов. Ибо пока в нашей стране иначе не научились делать.

[Usagi san]

Надо купить себе люминивый зонтик...американский спутник по голове это неприятно...

[HorrOwl]

Могу еще вспомнить, как Энергомаш продал китайцам НХЛ (непрерывный химический лазер) вместе со всей технической документацией... А эта хрень может спутники сбивать с земли...

И выжигать матерные слова на поверхности луны!

терь мы будем вынуждены видеть там не Исконно Русские слова вроде "[censored]!" , а китайские иероглифы! >

[Usagi san]

И, кстати, отпишитесь, пожалуйста те, кому сейчас ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хреново... вот лично мне наличие возможности флудить здесь нашептывает обратное...

[Damneus]

терь мы будем вынуждены видеть там не Исконно Русские слова вроде "[censored]!" , а китайские иероглифы! >

Не... Китайцам систему наведения никто не продал... :)

[Стрилятель]

Конечно! Я даже писал об этом чуть выше.

Палки копалки через 5 лет как основа вооружения - самое оно.

Кстати, через 10 лет мы вымрем до размеров племени и будем охотиться на слонов в зоопарках, тогда-то палки копалки и пригодятся!

Ну да, ну да. Особенно учитывая тот факт что новых образцов шанцевого иструмента армия не получала с энного года.