Raven's Flight

[Alfаrius]

Алё! Три тысячи по сравнению с легионами космодесантников - КРОХИ! И ты думаешь, что они баклуши всю ересь били? :oops:

О чём и речь. Хотя помимо хсм у Гора и обычные слдаты были. А против них эти три тысячи - грозная сила.

[Дарт Йорикус]

О чём и речь. Хотя помимо хсм у Гора и обычные слдаты были. А против них эти три тысячи - грозная сила.

Это я Артанису... Против миллионов обычных солдат с нескольких тысяч миров? Так и так требовалось больше десов... Да и вообще-то говоря изначальные партийные списки орденов уже устарели - тех же Испивающих Души там нет... Рукописи в Империуме очень даже горят, так что у Коракса может быть куда больше наследников. :)

Изменено 4 апреля, 2010 пользователем Григорий Олегович

[Свинота безграмотная]

3 тысячи десантников это ж целых 3 ордена полных, куда же они вместе со своим не запачканным геномом подевались после Истваана? Получается, что Коракс химичил-химичил, выводя новых мутантов в своей башне, а так никого и не вывел, только выживших поломал испортил геном.

А мы вообще что знаем про Воронов? А знаем мы, что после Ереси официально! от ГВ было выделено 2 ордена - Revilers и Raptors. Так что не надо. Если брать тупо цифры, то как раз на три полноценных ордена, включая Гвардию, у него хватало.

[Space Moron]

Черную Гвардию забыл.

[Свинота безграмотная]

О, точно! + потери далее в Ереси, + новобранцы, которые явно были, + эксперименты. Так что ИМХО их очень культурно уменьшили. :)

[Space Moron]

Вот эти самые эксперименты и путают все карты. Старый бэк объясняет их причину конкретно катастрофой на Истваане 5, а новый, как тут предполагают люди, дальнейшим участием Легиона в боевых действиях, где численность Воронов снизилась до критической отметки. Но что это были за события, ессесно неизвестно. Т.е. как ни крути, а различия версий очевидны - вторая имеет белое пятно в хронологии.

Изменено 4 апреля, 2010 пользователем Уороне

[Dr Darog]

А мы вообще что знаем про Воронов? А знаем мы, что после Ереси официально! от ГВ было выделено 2 ордена - Revilers и Raptors. Так что не надо. Если брать тупо цифры, то как раз на три полноценных ордена, включая Гвардию, у него хватало.

Мы знаем, что есть около 3 офф основаных орденов, сколько есть еще - хз, и может быть больше, ГВ спецально это оговаривает для тех, кто хочет сделать "своих РГ".

[Дарт Йорикус]

Реанн, Испивающие Душу. Их 'официально' нет во втором основании Имперских Кулаков, но они есть. Так что и у ГВ могут быть другие наследнички)

[fizik]

Вот эти самые эксперименты и путают все карты. Старый бэк объясняет их причину конкретно катастрофой на Истваане 5, а новый, как тут предполагают люди, дальнейшим участием Легиона в боевых действиях, где численность Воронов снизилась до критической отметки. Но что это были за события, ессесно неизвестно. Т.е. как ни крути, а различия версий очевидны - вторая имеет белое пятно в хронологии.

Одно другому тут не мешает ;)

у Коракса было 80к десантников-стало около 4к.Катастрофа?Еще какая!Потерян весь "цвет" Легиона,ветераны которых так быстро и не заменишь.Про снаряжение и оружие вообще промолчим.Но опять же по старому бэку,Гвардия Ворона также вела боевые действия,они не прятались на Освобождении.Просто упоминаеться про то,что Коракс в основном был занят "погружением в запретные технологии клонирования",для того чтобы предоставить солдат,в которых так отчаянно нуждался Империум.

Идем дальше

касательно фразы с 5 десантниками,спасшихся с Истваана 5.Насколько я помню источником ее являеться флафф-библия.А она бэком служит только в качестве последней инстанции ;) .Уточнение есть в "Фулгриме".Там Феррус Манус видит как горстка десантников прорывается вместе с тяжело раненым Кораксом к громовому ястребу.А теперь вспомним с чего начинаеться Raven's Flight?Правильно-Восстановившийся,хотя еще и все еще раненый Коракс выбирается из обломков Громового Ястреба-т.е здесь налицо продолжение бэка.А то что помимо Коракса,вырвались ещек орабли-ну дык это нормально,вовремя перегруппировались и отступили.Поскольку повествование ведеться от лица Мануса-не факт что он видел всю картину как на ладони,тем более что у него своих забот хватало =) .И опять же,даже если учесть что в итоге спаслись 3к десантников-это "горстка" даже если исходить из базовой численности в 80к.

Хотя с численностью действительно есть нестыковки,думаю тут на Виженс надо ориентироваться,тем более что последний бэк в лице Raven's Flight его подтверждает

[samurai_klim]

Реанн, Испивающие Душу. Их 'официально' нет во втором основании Имперских Кулаков, но они есть. Так что и у ГВ могут быть другие наследнички)

Не забывай, автор (ГВ то есть) сделало небольшую пометочку этого расхождения - вспомни сожжение ВСЕЙ инфы о ИД. Так что расхождения никакого нет

[Armoriel]

Спасибо за спойлер, с удовольствием прочитал.

з.ы. Хотя "переписывание истории", как часть политики GW уже приелось...

[fizik]

Спасибо за спойлер, с удовольствием прочитал.

з.ы. Хотя "переписывание истории", как часть политики GW уже приелось...

здесь скорее не переписывание,а "дописывание и приведение к общему знаменателю"

Исстванская бойня в плане проработки-темный лес :rolleyes:

[Space Moron]

http://forums.warforge.ru/index.php?showto...60&start=60

Вот собственно насчёт двух последних постов в теме по ссылке, хотелось бы обратиться к слушавшим за разъяснением. Мне с моим английским аудиокниги пока не светят, как и многим другим, но это вопрос отдельный и печальный. Несколько раз уже приходилось слышать, что в Полете Ворона Коракс чуть ли не ненавидит братьев, не упуская возможности подчеркнуть их недостатки на фоне собственных достоинств. Как-то это всё идёт вразрез с образом скромного и сдержанного Примарха, который описан в Индекс Астартес.

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Уороне

[ANF]

ех про кого он недобро говорил...

перту( так как подход к войне с дорном одинаков то и желтого тоже ибо штурмы крепостей не папасански), манус и вулкан отчасти по ходу конфликта, гора не любил и до ереси, сравнивал что в хтх мало кто его побьет остановился на горе и сангвинии как помню согласившись сам с собой что может их будет шанс чуть меньше чем 50 на 50.

ангрона, но там он рассуждал как школьник, мол я сам продал себя новому хозяину но Это была МОЯ воля, я один крутой в общем, не убивай меня, но твое желание войны и свободы отстой :) и еще по кому то прошелся но точно щас не скажу.

вообще шикарный примарх, с хлыстом, весь в черном... боевого бдсм макияжа не хватает..

стелс пехота кстати, с керзом много общего

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Дядюшка]

Весь легион Пожирателей Миров выдвинулся против них. Десятки тысяч воинов, многие из которых вымазали свои бело-синие доспехи кровью убитых, замазав имперскую символику. Сам Ангрон возглавлял эту последнюю атаку на позиции Гвардии Ворона.

Коракс понимал, что ему пришёл конец. У него оставалось менее трёх тысяч воинов, которым противостояла мощь целого легиона астартес. Ему придётся сразиться с Ангроном, и Коракс прекрасно понимал, что тот убьёт его. Мало кто мог одолеть Коракса в поединке: Гор, может быть Сангвиний… Коракс был богом Войны, но Ангрон был самой Войной! Против него у Коракса не было шансов.

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Дядюшка

[Paladin_61RUS]

Книга скрасила дорогу на работу и обратно. Очень и очень неплохо. Интересные подробности о примархах, о резне на Истваане 5. В общем, тем кто еще не прослушал, рекомендую ознакомиться... :)

Про Ангрона было размышление на тему, чем Гор прельстил его и чем бы мог переманить Коракса - свободой... Отдельный момент стрельбы из тяжелого болтера, чуть ли с одной руки.

Все-таки интересно, что за зверь такой Thunderstrike Assault Gun. Это нечто вроде Thanderfire cannon на шасси от "Носорога"? :)

[ANF]

да, были много иных в ццг, нынешний империум потерял более половины арсенала... именно астартес - многие пушки, танки, те же джет байки и тд и тп.

там все свелось про гора к тому что мол ты ж попадеш в рабство свободы а я продал себя и всех в рабство императора добровольно и по своей воле

Изменено 20 апреля, 2010 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Alfаrius]

там все свелось про гора к тому что мол ты ж попадеш в рабство свободы а я продал себя и всех в рабство императора добровольно и по своей воле

Забыл самое главное слово - возможно. И как после этого поменялся смысл-то...

[Дядюшка]

там все свелось про гора к тому что мол ты ж попадеш в рабство свободы а я продал себя и всех в рабство императора добровольно и по своей воле

немножко не к тому там свелось.

"соответствующий отрывок"

«Что же пообещал тебе Гор, что ты предал Императора?» – думал Коракс, глядя на приближающиеся ряды Пожирателей Миров.

Завоевание и славу, без сомнения. Ангрон желал этого сильнее, чем любой другой примарх, хотя все они были наделены подобными стремлениями. И конечно свободу. Свободу от каких-либо ограничений, сдерживаний, от вины и приказов.

Но у свободы есть и свои минусы. Примархам и их астартес нужны были чёткая структура и цель, на которой они могли бы фокусировать свои боевые умения. Без направляющей руки легионы будут представлять из себя болтер, из которого некому целиться.

Долг, честь, верность. Сильные должны защищать слабых. Это – цель.

Свобода, которой так жаждал Ангрон, отделённая от понятий границ и меры, была лишена смысла. Так как ни одно действие ничего более не значило, потому что было лишено конечной цели.

Коракс освободил свою планету, чтобы потом привезти её под сень Империума. Может быть, он просто поменял одного хозяина на другого. Но, по крайней мере, он сделал это по своей воле. Он был свободен выбрать, кому служить…

там свелось к бессмысленности бесцельной свободы. по мнению Коракса свобода должна быть ради/для чего-то.

[Свинота безграмотная]

Ну, Анф, как обычно, представляет все в гипертрофированном виде :D

[ANF]

да-да стоит поставить возможно и все коракс не при делах =)

парниша именно жобилс противоположного за что боролся но да ладно, старого барина на нового, подумаеш, за то сам :boyan: подумаеш, ангрон ути пути плохой а я за слабых :D уж больно напоминает один психологическийй трюк

[Alfаrius]

Не, тут другая тема. Кораксу плевать на "рабство" у Импи. Он сам его выбрал, отсюда: а) ему это в кайф б) для него это и не рабство.

Тут ведь как посмотреть. <_<

[ANF]

я и говорю, но факт есть факт, братство скорпионов в банке в общем, но с каждой книгой я все больше понимаю ангрона и пертурабо

[Space Moron]

Я собственно не вижу абсолютно никаких причин, по которым Коракс должен был отвергать Императора и его помощь. Сдохнуть от голода на безжизненном спутнике просто из-за раздутого ЧСВ что ли, зато свободным? Глупо. И верная кмк мысль о бесполезной свободе Ангрона, который как был рабом имплантантов в черепушке, так и остался.

[Дядюшка]

Не, тут другая тема. Кораксу плевать на "рабство" у Импи. Он сам его выбрал, отсюда: а) ему это в кайф б) для него это и не рабство.

Тут ведь как посмотреть. <_<

"рабсто-рабство"...

Коракс говорит о бесцельности(!). а ты о рабстве.

=)))