Что стало прототипом Империума - вариация на тему номер 3

[OldWorld]

За основу создания Империума был взят Советский союз? Вроде сходится... :?

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем Особый Моргульский назгул

[samurai_klim]

За основу создания Империума был взят Советский союз? Вроде сходится... :?

Где то вконтакте была такая дивная тема, где обсуждалось, с кого списали Империум. В процессе выяснили, что нифига не сходится. Искать просто лень, а так бы дал ссылочку

[UrZZa]

За основу Империума коренные британцы из ГеймсВоркшопа взяли... (СЮРПРИЗ!) Британскую Империю.

Как-то даже странно, что это не всем очевидно.

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем UrZZa

[Bersserker]

Мне почему-то Империум напоминает, то что пытался строить Александр Македонский. А Император напоминает соотвественно Александра Македонского.

Хотя я думаю, что это некий собирательный образ большого имперского государства.

[UrZZa]

Империя Македонского не была ни морской, ни колониальной. В отличие от.

[Гость ~Legend~]

Господа, а вот по моему совершенно очевидно, что как Империум, так и вархаммер вобще, списали с такого количества исторических (и не очень) прототипов, что приписывать истоки первого из них лишь одному государству - в высшей степени наивно.

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем ~Legend~

[MoonPhoenix]

А Император напоминает соотвественно Александра Македонского.

ИМХО Александр Македонский - это Лорд Солар Махарий (особенно если прочитать историю его завоеваний).

Лорд Солар Махариус

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем MoonPhoenix

[Bersserker]

Империя Македонского не была ни морской, ни колониальной. В отличие от.

Ну так и Российская империя не стремилась к созданию колиний.

Хотя по такой логике например ТАУ с Великим Добром очень напоминают США со своей демократией.

Но помоему сравнение современной политики с расами Вахи не корректно.

[Dr Darog]

Ну так и Российская империя не стремилась к созданию колиний.

Аляска, форт на берегу современного США, рядом с флоридой, захват азиатских стран, нескольких островов по всему миру... ;)

[UrZZa]

Ну так и Российская империя не стремилась к созданию колиний.

Ага, колонизация Сибири не в счет.

Хотя по такой логике например ТАУ с Великим Добром очень напоминают США со своей демократией.

Тау - это намек на юго-восточную азию. "Азиатские тигры" и т.д. Это нас тут не затронуло, точнее, затронуло, только в школьных учебниках об этом мало пишут, а у англичан большие терки были в том регионе. И что такое "великая сфера взаимного процветания" они знают. Поэтому им - всё очевидно.

Но помоему сравнение современной политики с расами Вахи не корректно.

Не сравнивай, тебя кто-то заставляет?

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем UrZZa

[Bersserker]

Коло́ния — зависимая территория без самостоятельной политической и экономической власти, владение иного государства.

Завоевание Сибири - не колонизация.

Да и Аляска это скорее исключение чем правило.

[Mad_Rat]

А где в Империуме колониализм ну хоть какой-то? Присоединенные люди всячески ассимилируются и доводятся до общего состояния, ксенота уничтожается.

Поиск рынков для сбыта углядеть крайне сложно О__о Ну разве что поиск доступа к ресурсам.

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Mad_Rat

[Dr Darog]

Да и Аляска это скорее исключение чем правило.

Кроми Аляски я перечислил еще кучу всего ;)

[UrZZa]

А где в Империуме колониализм ну хоть какой-то?

Везде. Есть метрополия - Терра, и есть всё остальное.

Присоединенные люди всячески ассимилируются и доводятся до общего состояния, ксенота уничтожается.

А в исторических империях всё не так было, да?

Поиск рынков для сбыта углядеть крайне сложно

Какие еще рынки сбыта?

[Bersserker]

Может я не прав, но азиатские страны не являлись колониями в том смыле как колонии Британской империи.

Тоесть получается Авганистан 70-80х годов 20 века это колония СССР ?

Про острова чесно говоря не помню, приведи пример, пожалуста.

[Mad_Rat]

Так. Если есть "Метрополия и все остальное" - это нифига не колония. Получается, Москва - метрополия, все остальное колония?

Колонии создаются в строго определенный исторический период с конкретными целями. Цели эти: поиск рынков сбыта для растущих экономик стран-колонизаторов, доступ к необходимым ресурсам, которые отсутствуют в метрополии, или избавление от необходимости покупать их у посредников, задействование определенных слоев населения, типа криминальных, для пользы государства и так далее.

Где это все?

Далева.

Колонии имеют особый правовой статус, отличный от нормальной территории метрополии. Где это в Империуме? Где особый правовой статус коренных жителей колоний? Где апартеиды и сегрегация? Где экономическая эксплуатация аборигенов для пользы метрополии?

Присоединенные к Империуму миры имеют абсолютно тот же статус, что и все остальные.

[UrZZa]

Колонии создаются...

Колонии создаются с единственной главной целью - обогатить метрополию.

Колонии имеют особый правовой статус, отличный от нормальной территории метрополии. Где это в Империуме? Где особый правовой статус коренных жителей колоний? Где апартеиды и сегрегация? Где экономическая эксплуатация аборигенов для пользы метрополии?

Жжошь. Если ты всего этого не заметил в Империуме, не знаю что добавить.

Присоединенные к Империуму миры имеют абсолютно тот же статус, что и все остальные.

... что и все остальные колонии. Типа, никакого особого статуса Терры нету, да? :)

[Mad_Rat]

Обогащать что? Вообще, выбор Терры в качестве метрополии весьма занятен, так как, в рульбуке явственно написана, что это огромная планета-дворец. Планета-храм. Планета-административный центр. Там нет ни заводов, ни бескрайних полей, ни, собственно, своей, обособленной экономики. В чем же конкретно заключается это обогащение? Вот захватили планету с залежами ценной руды. Добыли. И? Привезут руду на Терру? И что там с ней будут делать? Толпы монахов и клерков?

Жжошь. Если ты всего этого не заметил в Империуме, не знаю что добавить.

И? И что, от этого что-то изменилось? Давай пруфлики. Давай линки на это все. Как увижу, могу переменить свою точку зрения.

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Mad_Rat

[UrZZa]

Обогащать что?

Административно-финансовую верхушку Империума. Точно так же, как Британия обогащала свою административно-финансовую верхушку.

Где особый правовой статус коренных жителей колоний?

Есть имперские организации, которым можно всё, или почти всё, и есть быдло, которому нельзя ничего.

Где апартеиды и сегрегация?

Везде. Администратум, мары, Инквизиция, механикусы - всё граждане с особым статусом, которые на простое население смотрят как на говно.

Где экономическая эксплуатация аборигенов для пользы метрополии?

Десятина.

[BigCat]

Кроми Аляски я перечислил еще кучу всего ;)

Средняя Азия, как и начало движения наурал и в Западную Сибирь - эть оотнюдь не колонизация, что, в общем, очевидно. КОлонизация в чистом виде - это освоение Сибири в 17-19 вв.

[Mad_Rat]

Административно-финансовую верхушку Империума. Точно так же, как Британия обогащала свою административно-финансовую верхушку.

Суть колониализма в обогащении экономики страны. Если одно племя напало на другое и ограбило его, а верхушка обогатилась, это что, колониализм? Почему он тогда возникает не раньше Великих географических открытий, а расцветает в XVIII-XIX веках?

Есть имперские организации, которым можно всё, или почти всё, и есть быдло, которому нельзя ничего.

Везде. Администратум, мары, Инквизиция, механикусы - всё граждане с особым статусом, которые на простое население смотрят как на говно.

Сейчас тоже есть быдло и чиновники с олигархами, которым можно все) Где именно разделение по национальному, "планетному" признаку, угнетение именно коренных жителей? Их особый порядок эксплуатации? Особое отношение.

Десятина.

Это налог. Налог не является признаком колониализма в одном глазу. Что является? Например, невыгодные для колонии договоры, по которым колония обязана покупать продукцию только метрополии по завышенным ценам. Или метрополия получает эксклюзивные права на добычу ресурсов за несравнимое по выгоде возмещение.

[ Добавлено спустя 35 секунд ]

Ребят, не отдаляемся от темы. ;)

Оу. Кхм. Ладно, наверное, правда есть смысл закруглиться.

Изменено 3 декабря, 2009 пользователем Mad_Rat

[Bersserker]

Общество Империума типично феодальное. Новерное я не открою Америку если скажу, что ваха 40к это некое искаженное средневековье. Соотвественоо античность-это и есть Темная Эра Технологии. А соответвенно цивилизация доимперского периода это Римская Империя до ее деградации.

[Дарт Йорикус]

Челы, может перенесете спор о корнях Империума в отдельную тему? :rolleyes:

[всевидящий слон]

Челы, может перенесете спор о корнях Империума в отдельную тему? :rolleyes:

не могу не согласиться с Йориком =)

хотя тема была б оч даже интересная, ИМХО

[Bersserker]

Да, согласен, тема достойная отдельного обсуждения.