RAW по спец правилу Corbulo

[Grim_Reaper]

За осннову взято суждение из одной из соседних тем, где описывалось спец праило The red grail

Читая его правила, многие люди видят перед собой только фразу "в начале одной из своих ассолт фаз, отряд получает ФЧ..." При этом считают, что бонус получается только один раз за игру.

Я так не считаю, попробуйте построить фразу на любую другую тему и это станет очевидно. "В одну из своих смен, если будешь у холодильника, бери кефир" = вы явно поймете, что кефир можно брать в любую из ваших смен, а не раз в жизни.

"В одну из своих смен, если будешь себя плохо чувствовать, можешь пойти домой" по поему очевидно, что домой можно пойти один раз, а не в каждую смену.

ну и чтоб добить

сравните фразы:

...at the start of one of its own assault phases...

..at the start of its assault phase...

не надо глубоко знать английский, чтоб различить значения этих фраз

[Grim_Reaper]

или даже так

...at the start of one of its own assault phases...

...at the start of any of its own assault phases...

[ШуТ]

Вот как я это рассудил:

Привет.

Хотел посоветоваться по поводу вординга Корбуло. Сколько раз за игру я могу использовать его аблику, дающую фуриоз чардж?

Any Blood Angel unit within 12" of

Corbulo at the start of one of its own Assault Phases receives the Furious Charge

ability for the rest of the turn

Как это звучит на русском?

Моя версия такая:

Любой юнит(подразделение) Кровавых Ангелов находящееся в 12" на начало нашей Ассолт Фазы получает до конца ход абилку Яростная Атака.

Теперь вопрос. Я означает ли этот текст, что абилка используется раз за игру? т.к. есть вот такая связка

at the start of one of its own Assault Phases

Мое мнение что связка из one и rest of the turn в совокупности дает от начала и до конца

хода.

Если бы это предложение было бы безличным или неопределенно личным, то one вообще бы не переводили и тогда бы все было ясно и понятно.

Но знакомый доказывает, что эта фраза(и абзац в целом) переводятся так:

Любой юнит(подразделение) Кровавых Ангелов находящееся в 12" на начало одной нашей Ассолт Фазы получает до конца ход абилку Яростная Атака.

Отсюда по его мнению следует, что "на начало одной фазы" = "один раз за игру"

Можешь растолковать как правильно?

Тут очевидно идет речь об ОДНОМ использовании. Но я тебя обрадую синтаксически это привязано именно, что к any unit.

Т.е. банально - ты можешь напоить из чаши 5-7 отрядов - по одному в ход (в зависимости от кол-ва ходов), но КАЖДЫЙ отряд - лишь единожды.

п.с. могу ошибаться, но уверен, что прав =)

Изменено 1 декабря, 2009 пользователем ШуТ

[Жарптица]

Реально каждый юнит по разу за игру :) Но на самом деле особого смысла заниматься вордингом нет, кодекс в процессе переиздания, ОВТИ свое мнение не изменит, смысл ломать копья?

Хотите хард модов и жестких боев с бладами - используйте правило как ФЧ всем в округе. Хотите быстро и просто выиграть, пенетрируйте мозги оппоненту :)

[Mitrius]

Реально каждый юнит по разу за игру :) Но на самом деле особого смысла заниматься вордингом нет, кодекс в процессе переиздания, ОВТИ свое мнение не изменит, смысл ломать копья?

Действительно, зачем уточнять правила и разбираться, как они работают?

Хотите хард модов и жестких боев с бладами - используйте правило как ФЧ всем в округе. Хотите быстро и просто выиграть, пенетрируйте мозги оппоненту :)

Хм. Я вот тут в начале рабочего дня без кодексов подумал: "А если я найду такую же дырку в вординге, буду ее применять, а если что - встану в позу и скажу, что "кодекс старый и вообще - хотите хардкора, так дайте мегаплюшку, а то вы просто пенетрируете мне мозг, чтобы выиграть на халяву"? Что мне кто тогда скажет по такой логике?".

Изменено 1 декабря, 2009 пользователем Mitrius

[Жарптица]

Есть мнение что данный вопрос требует много усилий и прений. Еслиб это был кодекс, которому жить оставалось бы больше 4х месяцев, то да, имеет смысл. Так как весной переиздание, не все ли равно? Или кому-то до чясотки нужно поспорить и разобраться?

Раньше че-то данный момент никого не интересовал, хотя ПДФ вышел фиг знает когда.

[Knight 4 U]

А что думают буржуины по этому поводу ?

[Себастьян Перейро]

Поддержу ШуТа Если проводить аналогию с холодильником то там пославленно много кефирчику, но каждую свою смену взять мона тока одну бутылку и передать её другу находящемуся не далее 12 шагов от тебя, и второй раз тому же другу давть кефир нельзя...

Один юнит в 12" от Карбуло может получить Фьюриозчадж в одну из своих ассолт фаз, ограничение состоит в том, что за фазу лишь ОДИН ЮНИТ и получив абилку ОДИН раз, второй раз этот юнит фьриоз чаджем премирован быть не может

ИМХО вординг тут четкий и никаких двусмысленностей не содержит.

[Степан]

Он всех заинтересовал, когда БА пришли за ними :)

[Suicide-Monger]

Есть мнение что данный вопрос требует много усилий и прений. Еслиб это был кодекс, которому жить оставалось бы больше 4х месяцев, то да, имеет смысл. Так как весной переиздание, не все ли равно? Или кому-то до чясотки нужно поспорить и разобраться?

Раньше че-то данный момент никого не интересовал, хотя ПДФ вышел фиг знает когда.

Тут ещё БПО, ЗШ, немосковские турниры, как по мне так стоит рассмотреть данный вопрос. Да и не факт, что прям гвшники возмут и выпустят кодекс вовремя.

[Степан]

На наших турнирах мы его рассмотрим, без проблем :)

Меня еще ГТЕЕ может интересовать.

Но даже (!) один раз за игру бывает достаточно. Хотя и неверно.

[Bortian]

ИМХО, ШуТ по раву всё очень чётко и правильно расписал. Двусмысленности не вижу.

[Kerrigan]

Поддержу ШуТа. На английском написано именно то, что он описал.

[Woice from Warp]

Степ, в Европе тебе дадут один раз за игру. Привыкай.

[Grave]

То что один раз за игру используется это явно. А вот все ли отряды одну фазу или можно по очереди брать по одному отряду это надо обдумать на трезвую голову)

[SunCat]

Когда начинал играть за БА то те же вопросы возникли - запросил ГВ вот что ответили

первая пачка вопросов:

1. Can Corbulo use his Furious Charge ability more than one time per a game?

Yes, it works every turn.

2. Can Dante take +1 attack if Dante is joined a Honor Guard unit with the Chapter banner?

Yes.

3. Can Dante take Preferred Enemy special rule from his Inspiring if Dante is joined any unit?

Yes.

Вторая пачка вопросов:

1. Can a techmarine use Blessing of the Omnissiah after disembarking if a techmarine’s transport vehicle moved in same turn.

Yes.

2. Can a Death Company Dreadnought take bonuses from the Black Rage as Furious Charge?

No.

3. In BA codex we see:

Exsanguinator: Once per player turn, a friendly model within 6" of a model with an Exsanguinator may ignore a failed save as long as the bearer is not Falling Back, in close combat, or Pinned. It may not be used against Instant Death or a close combat attack that ignores armor saves.

What kind of saves do you mean?

Any failed save.

May I use Exsanguinator to ignore failed cover saves or invulnerable saves?

Yes.

4. May I use Exsanguinator to ignore failed armor saves If an enemy shoots with AP2 and a target have an armor save 3+ or 2+?

Yes.

5. Must Death Company try to make a charge in nearest enemy If Death Company do not have a line of sight to the enemy (unless there is not a Blood Angels Chaplain (or Brother Corbulo) within 6" of the DK)?

Yes

С тех пор у нас в метагемйме так

желающим могу заслать оригиналы писем

[Neimoverniy]

А можно перевод небольшой а то с аглицким не в ладах))

[SunCat]

А можно перевод небольшой а то с аглицким не в ладах))

ну собственно главное:

1. Can Corbulo use his Furious Charge ability more than one time per a game?

может ли Корбуло использовать свою способность Яростного нападения больше чем раз в игру?

Yes, it works every turn.

Да, это работает каждый ход

[Neimoverniy]

Мне больше про эксвагинатор интересует))

[Shrike]

Мне больше про эксвагинатор интересует))

Можешь игнорировать любой проваленый сейв. БУдь то кавер сейв, инвуль или армор сейв. В дополнение, можешь игнорировать любую рану полученную от плазмы или AP3. Но не несущую немедленную смерть.

[Grave]

SunCat, а ты несколько раз спрашивал один и тот же вопрос? А то у них порой меняется мнение в течение дня, а порой и меньше)

[Shrike]

SunCat, а ты несколько раз спрашивал один и тот же вопрос? А то у них порой меняется мнение в течение дня, а порой и меньше)

Это вроде не кол центр, а что-то другое. Кстати они отвечают гораздо реже ,чем один раз в день...

[Skiv]

а доктор может игнорить проваленные каверы машинкам? ;)

Отнимем у них ФЧ на каждый ход, зато дадим машины бинтами лечить! :)

[Shrike]

а доктор может игнорить проваленные каверы машинкам? ;)

Отнимем у них ФЧ на каждый ход, зато дадим машины бинтами лечить! :)

Если брать во внимание только РАВ то разумеется может. Т.к. если ты кидаешь кавер за ЛР или рину, то это уже "save" который может стать "fail save" и который можно игнорить по праивилу медика. Тут не подкопаться, потому что "any model" а рина или ЛР безусловно являються "model"

Другое дело это просто не красиво так делать.

[Skiv]

Другое дело это просто не красиво так делать.

а красиво оркам сначала флитовать, потом ваагх! орать? или брать рину+дроп под тактичке? или телепортить либра из машинки после ее мува?

мы играем в игру, написанную людьми, причем достаточно ленивыми по ходу :). забей, правила есть правила, РАВ есть РАВ. имхо, ессна.