Чем так плох competitive player, или разговор о беке, покрасе и спорте

[BigCat]

А ты ничего часом не путаешь?

Реконструируют доспех и в этом плане все ок. Некоторые реконструкции даже в музеях поселяются.

Людей, у которых с доспехом все окей в России можно по пальцам пересчитать. А потом еще все начинают махать своими фиговинами и называют это "фехтованием", а свой "бугуртный доспех" - "исторической реконструкцией"

[ Добавлено спустя 52 секунды ]

А он и так есть уже. Генералити для кого? или парринги происходят исходя из оценок по покрасу?

Как бе есть Генералити. Специально для спорцменов для кого важен результат. И есть все остальное для всех остальных.

Разнос хоббийной и спортивной части - налицо - нет?

Спорцменов мучает то, что покраска и спортивность идут в оверол ;)

[Ош]

Людей, у которых с доспехом все окей в России можно по пальцам пересчитать. А потом еще все начинают махать своими фиговинами и называют это "фехтованием", а свой "бугуртный доспех" - "исторической реконструкцией"

Как бы любое размахивание можно подвести под термин фехтование.

Фехтуешь ты палкой или лопатой или тупой фиговиной - смысл один и тот же. "Наносить удары, не получая их в ответ" (С) Мольер.

Что-то ты все усложняешь.

100 процентно точную реконструкцию сделать можно только по относительно поздним и хорошо сохранившимся вещам.

Поэтому я делю просто:

Человек работает по историческим книгам и подтягивает снаряжение к ним - исторический реконструктор.

Работает по фэнтези и подтягивает снаряжение к нему - фэнтезийный реконструктор. Такого термина нет, потому толкиенист.

Если охота и дальше обсуждать детали, мелочи и определения - давай в личку, что ли.

Тема-то не об этом.

[Dr Darog]

Оффтопить может не стоить?)

[Ош]

Оффтопить может не стоить?)

Предложение об уходе в личку сделано.

Дальнейших обсуждений реконструкции здесь не будет.

С моей стороны по крайней мере.

Все путем, насяльника :-

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем Detain

[Haroom]

Уже в который раз туда-сюда переливаем, а толку? Спорить долго можно.

Но по личному опыту, хочешь спорта на столе - иди в мтг (мтго), я просто не могу себе представить "спорт" с рандомно-кубиковой боевой механикой и распрекрасными кодексами которые можно сотнями разных способов толковать по своему усмотрению.

[Artemis]

Спорцменов мучает то, что покраска и спортивность идут в оверол ;)

Ну так турнир-то по вахе, не шахматный.

Я, кстати, всеми руками за проведение турниров с непокрасом, проксями, невизивигом, без спортивности и всего прочего. И чем больше таких турниров будет тем лучше.

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем Artemis

[Ош]

Но по личному опыту, хочешь спорта на столе - иди в мтг (мтго), я просто не могу себе представить "спорт" с рандомно-кубиковой боевой механикой и распрекрасными кодексами которые можно сотнями разных способов толковать по своему усмотрению.

Эм... Ты помнишь, что это варгейм?

Броски кубика вроде как отображают случайности войны.

Насчет рандомности победы - тут есть два пути.

Или серия игр с марафоном на несколько дней. Неплохо для клубных потасовок, но на крупных мероприятиях боком выйдет региональным игрокам.

Или уж подход "на войне, как на войне" - кто последним победил, тот на этом мероприятии - лучший. А кубы, там не кубы - справедливости всё равно нет.

1-й подход, ИМХО покатит для внутриклубных и городских состязаний.

2-ой для совсем больших.

У 2-го есть неявный плюс - игрок знает. что второго шанса не будет и играет собранно. По возможности не доводя до ситуации, когда решают кубы.

[Artemis]

Не-не-не..

Сначала проводится мини-турнир на уровне клубов. Типа отбираются самые-самые, потом все, кто отобрался на турнир рубятся между собой до посинения (до двух побед).

никакого покраса, спорта и прочего..

А открытый турнир да тока до первой победы, да с виктори пойнтами для тай-брейкеров... по-моему это просто идет "как бонус" к хорошему времяпрепровождению и является "фоном" для дружеского общения увлеченных одним хобби людей.

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем Artemis

[Ош]

Сначала проводится мини-турнир на уровне клубов. Типа отбираются самые-самые, потом все, кто отобрался на турнир рубятся между собой до посинения (до двух побед).

А открытый турнир да тока до первой победы... по-моему это просто идет "как бонус" к хорошему времяпрепровождению и является "фоном" для дружеского общения увлеченных одним хобби людей.

Кстати, мысль.

Спортивные тогда вести с отбором по клубам и по городам (лучшие из клубов + одиночки).

Ну и всероссийское мега-побоищще в итоге.

А фестивали и фановые мероприятия - до одной победы.

Кампании тоже. Ибо - это война, детка. Кто победил, тот победил, неважно - везухой или мастерством.

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем Detain

[Artemis]

В общем, взять футбольный принцип.

[Nakatan]

Но по личному опыту, хочешь спорта на столе - иди в мтг (мтго), я просто не могу себе представить "спорт" с рандомно-кубиковой боевой механикой и распрекрасными кодексами которые можно сотнями разных способов толковать по своему усмотрению.

я бросил играть в мтг когда мой друг несколько раз подряд топдекнул нужные карты из перемешанной мною колоды. ну просто надо уметь) никакого спортсменства, только ловкость рук

спортсменов и хоббистов примиряют призовые номинации "оверолл" и "лучший генерал". к несчастью, пока до этой просто вещи додумались лишь на колесах огня <_<

[Holo]

Автор статьи просто ищет ответ на вопрос - почему спортсмены не уходят в мтг(о). Это действительно интересно. Почему?

[Harobi]

Элемент случайности присутствует и в мтг(о) ,правда имеет иную форму и степень воздействия на игровую ситуацию .

Настольная ваха ,по определению не может быть сугубо-спортивным увлечением ,она буквально пропитана условностью и погрешностями .Всегда "солдатики" имели в первую очередь приоритет визуального восприятия и относились к моделингу ,а не к игровым системам .Это уже позже для развития индустрии объединили моделинг и "настольные игры" в одно целое со всеми вытекающими .

[Skiv]

Я вот не понимаю чем кубы мешают спорту? Создавай ситуации, чтобы верняк получалось, то, что ты хочешь, а не "это сюда стреляет", "это туда стреляет" – за 2 фазы стрельбы ничо не сделал. Играйте в конце концов массовыми армиями (орки, ИГ, сестры), дублируйте отряды, если дизлака боитесь. В чем проблема то?

Играть непокрасом и проксями на турнире – это как, простите, рыгать за столом. Кому нужен ужин с хамом? Это же портит аппетит и вкус блюд, правда?

По статье, мне кажется ответ прост – ваха самый популярный в мире варгейм. Например, я сам себя считаю competitive player, но уходить в другие системы не хочу, т.к. народу меньше и т.д.

[Daddymoroz]

Где-то встречал фразу о том, что нормальный ростер - это ростер, который не зависит от кубов. А такие действительно есть. Просто там думать надо что и как. Чем не спорт7)

[_Pastor_]

просто, красить прикольно... =)

Да и как сказали выше - это же Ваша армия...

p.s. мне мои коряво покрашенные, но родные СМ роднее чем чьи-нибудь художественные...

(хотя они и красивее)

[Woice from Warp]

Детмороз, скаи мне какой ростер не зависит от кубов? Ваха спортом ялвяться не может. Вот как раз по этйо самой прчиине. Если тебе не попрет, то хоть обдублируйся - 21 лазка бывает РИнку вскрыть не может. А вы спорт.

[gluksburg]

просто, красить прикольно... =)

Да и как сказали выше - это же Ваша армия...

p.s. мне мои коряво покрашенные, но родные СМ роднее чем чьи-нибудь художественные...

(хотя они и красивее)

Красить, да - прикольно, но есть один нюанс (к сожалению неразрешимый)... На турнире покрас/конверсии/и-т-д достаточно много вносит в оверолл. В результате человек который "купил все готовое СУПЕР-КЛЕВО-ПОКРАШЕНО-ОТКОНВЕРЧЕННОЕ" при равном генералити поднимется выше человека который делал все сам, но чуть хуже... Меня например такой подход раздражает, местами до сильного (хотя сам прошу друзей красить мои миньки).

[frei]

Зато этот человек не получит бест арми :)

[gluksburg]

Зато этот человек не получит бест арми :)

Купивший все готовое? Это почему? Или все считают, что армию которая получит "бэст арми" купить невозможно??? Вопрос в кол-ве бабла :(

[frei]

получить бест арми может как правило только человек, сам красивший свою армию, что оговорено в правилах. так что все более менее сбалансировано :)

Изменено 23 ноября, 2009 пользователем frei

[Eldret]

зато этот человек при прочих равных возьмет оверолл

[gluksburg]

получить бест арми может как правило только человек, сам красивший свою армию, что оговорено в правилах. так что все более менее сбалансировано :)

Задам параноидальный вопрос: т.е. организаторы могут пытками "своими способами" выяснить кто не сам красил свою армию??? ОМГ!

Никогда не обращал внимания на номинацию "бэст-арми"... :(

[HorrOwl]

Наброс уныл - тема боян.

Придумайте что-нить нового, а?

Есть номинация - генералити.

Есть номинация оверолл.

У кого-то идет когтинивный диссонанс от того, что в оверолл входит что-то , кроме генералити? НИчем не могу помочь.

Охото "задротствовать", "спортсменствовать", "добывать победы во Славу Русского Оружия с Уважением!" или просто забивать на все, кроме, собстнно, игры - играй на генералити и не парься.

Ну и , разумеется, те, кто полны великих идей и знают, Как Надо, могут вполне себе устроить собственный турнир, а?

P.S. В отличие от некоторых "боксеров по инету" я видел европейские армии, так сказать, в натуре, так что делать "гениальные открытия" не стоит, угу?

Изменено 23 ноября, 2009 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

P.S. В отличие от некоторых "боксеров по инету" я видел европейские армии, так сказать, в натуре, так что делать "гениальные открытия" не стоит, угу?

Их многие тут видели "в натуре", а ЕТЦ - не... единственный пример, ГД характерно отличается от этого ивента. В Европе ваще много разных по смыслу и качеству мероприятий.