Люди-Тау

[Дарт Йорикус]

напомни. мне, когда тау эффективно воевали с хаосом, плз?

Битва на Кел"Шане против Детей Императора (ищи во флаффе), в которой тау ухайдакали всех хаоситов, хотя изначально даже приблизительно не представляли их возможности.

[HorrOwl]

Один эпизод как-то очень оптимистично для "эффективно воюют".

К тому же Хаос опасен не ХСМ и т.д., а скорее именно разложением мозга у масс людей, что приводит к последствиям.

Кстати, линк на источник(ищи во флаффе - не источник) я могу глянуть?

Изменено 25 ноября, 2009 пользователем HorrOwl

[dahalan]

К тому же Хаос опасен не ХСМ и т.д., а скорее именно разложением мозга у масс людей, что приводит к последствиям.

Тау - не люди. Они слишком жестко индоктринированы идеей Большего Блага и их слишком жестко держат под контролем Эфирные. Учитывая, что Эфирные действию Хаоса практически не подвержены (в Fire Warrir-е демон говорит, что в принципе мог бы совратить Эфирного, но на это уйдет огромное количество времени), для самих Тау Хаос не очень опасен.

Если говорить о том, что Хаос опасен с точки зрения того, что будет совращено человеческое население оккупированных миров - да, такой риск есть. Правда, учитывая, что как минимум часть миров были тривиально перекуплены, скорее всего в оккупированных зонах есть специалисты, умеющие поддерживать порядок.

Кстати, линк на источник(ищи во флаффе - не источник) я могу глянуть?

Навскидку:, тема ECHOES OF THE MONT'AU

http://advancedtautactica.com/viewtopic.php?p=149012#p149012

Раньше эти статьи были на сайте ГВ, сейчас не знаю.

У тау нет опыта. Тау - дети в 40к. по бОльшей части понятия не имеющие о галактике , опасностях ее и т.д. Они идут по пути, который остальные расы 40к давным-давно прошли.

никакого "богатого опыта оккупации" у них нет. Слишком мало они оккупировали, слишком недавно вообще появились и т.д.

(пожимая плечами) если верить кодексу, Тау оккупировали множество миров и присоединили к себе (преимущественно силой) не одну и не две расы. То есть опыт у них есть. Так же, как и опыт присоединения планет мирным путем. Большой, не очень - нет точной информации. Естественно, тягаться с Империумом им в этой области тяжело (хотя как сказать - Империум проводит политику строгого ксеноцида, вопросами оккупации он никогда не занимался).

Что касается Хаоса - Тау с ним воюют, информации о победах Хаоса над Тау нет. То есть обратно же - серая зона.

[HorrOwl]

2 dahalan:

Тау - не люди. Они слишком жестко индоктринированы идеей Большего Блага и их слишком жестко держат под контролем Эфирные. Учитывая, что Эфирные действию Хаоса практически не подвержены (в Fire Warrir-е демон говорит, что в принципе мог бы совратить Эфирного, но на это уйдет огромное количество времени), для самих Тау Хаос не очень опасен

Это и так понятно. Речь идет именно об "огромном опыте оккупации".:)

Если говорить о том, что Хаос опасен с точки зрения того, что будет совращено человеческое население оккупированных миров - да, такой риск есть. Правда, учитывая, что как минимум часть миров были тривиально перекуплены, скорее всего в оккупированных зонах есть специалисты, умеющие поддерживать порядок.

Так фишка в том, что между "поддерживать порядок" и "гнобить культы" есть разница. Если культ вылез наружу, это значит все, приехали, превед, деманы. :)

Тау оккупировали множество миров и присоединили к себе (преимущественно силой) не одну и не две расы

множество - это сколько?

Напоминаю, тау живут в маленьком кластере. И планет у них не то, чтобы шквал.

Присоединили к себе они 2 расы: одну в БФГ и веспидов. Круты сами по себе. ну и разрозненные сообщества людей, все.:)

Естественно, тягаться с Империумом им в этой области тяжело (хотя как сказать - Империум проводит политику строгого ксеноцида, вопросами оккупации он никогда не занимался).

Империум занимается проблемами оккупации человеческих планет. То есть, плюс-минус знает что делать с

1) хаос

2) техно-ересь(планеты с людьми под властью машин, например, довольно часто в бэке упоминаются)

3) Люди в подчинении ксеносов.

Там весь спектр проблем, собстнно.

Что касается Хаоса - Тау с ним воюют, информации о победах Хаоса над Тау нет. То есть обратно же - серая зона.

Тау не воюют с хаосом.:)

[хемуль]

Ну не то что бы совсем не воюют... Было в их кодексе упоминание о какой-то пространственной аномалии,Разрыв Пардуса вроде, рядом с которой постоянно болтается флот синеньких. Оттуда изредко по мелочи даже кто-то вылазит и что-то жрет, но вот кто и что - науке неизвестно....

[Maxim]

Ну не то что бы совсем не воюют... Было в их кодексе упоминание о какой-то пространственной аномалии,Разрыв Пардуса вроде, рядом с которой постоянно болтается флот синеньких. Оттуда изредко по мелочи даже кто-то вылазит и что-то жрет, но вот кто и что - науке неизвестно....

Равно как и инцидент с Фарсайтом, когда он зохапал свой козырный мечик неизвестного происхождения. И загадочная эвакуация септа Н'Драс. Намёки есть, но только намёки. Да, еще на сайте ГВ была история про то, как круты в ходе одной из операций на бывших имперских планетах поели культистов Слаанеш и стали разноцветными и противными. За что и были оперативно зачищены айнзатцкомандой Тау.

Изменено 25 ноября, 2009 пользователем Maxim

[хемуль]

Судя по всему, у Тау те же проблемы с Хаосом, что и у космодесанта времен ВКП - они не верят в него. А вот Хаос в них верит... И судя по Медузе, одержимость на синеньких очень даже работает. И самое главное, просвещать, как обстоят дела на самом деле, таусят никто не собирается... По крайней мере эльдары хранят молчание, а от имперцев ксеносы снега зимой не допросятся...

[Maxim]

Судя по всему, у Тау те же проблемы с Хаосом, что и у космодесанта времен ВКП - они не верят в него. А вот Хаос в них верит... И судя по Медузе, одержимость на синеньких очень даже работает. И самое главное, просвещать, как обстоят дела на самом деле, таусят никто не собирается... По крайней мере эльдары хранят молчание, а от имперцев ксеносы снега зимой не допросятся...

Примерно так. Тау к Имматериуму глухи. Поэтому, сталкиваясь с проявлениями Хаоса, просто не могут в должной мере понять, что происходит. А попытки объяснить некоторые явления с материалистической точки зрения могут иметь самые печальные последствия.

Другое дело, что Тау Хаосу не особенно нужны сами по себе. Души у них не той системы. Хотя как инструмент для манипулирования – синенькие вполне могут быть полезны. А при таком развитии событий – уже и Эльдары могут всполошиться. Если, конечно, Тау – действительно их проект, и если кураторы проекта еще живы и дееспособны. Ближайший к Тау ковчег – Янден, а ему очень невесело пришлось.

Буду с интересом ждать, какое развитие получит бэк Тау в этом аспекте.

[Dr Darog]

Другое дело, что Тау Хаосу не особенно нужны сами по себе.

Рабы, мясо, игрушки для пыток, экспериментов... просто это прикольно повырезать ксеносов. В цикле о Махариусе (то, что про кораблики), хсм утверждает, что они ненавидят ксеносов также сильно, как и до падения... когда ему пришлось сотрудничать с ДЭ, он плевался долго.

Так что тау очень интересны хсм... сланеш - рабы и игрушки, нургл - ему пофиг, кто будет чуму разносить, тзинч - новый материал для экспериментов, кхорн - экзотические черепа... ;)

[dahalan]

Другое дело, что Тау Хаосу не особенно нужны сами по себе. Души у них не той системы.

Той. Вот что по этому поводу говорилось в Файр Варриоре:

"I tasted your species this morning, like a fine wine, and found it wanting…So disappointing, I thought. An incorruptible race. No psychic powers. No dark desires or secret horrors… Hmm… On that count, at least, I was wrong. You merely keep them well hidden…"

Это говорил Tarkh’ax, демон, которому почти удалось покорраптить Каиса. Правда экспериментально доказали: Этериалы это дело останавливают на раз.

множество - это сколько?

Надо посмотреть точную формулировку, использованную в кодексе.

Речь идет именно об "огромном опыте оккупации"

Не "огромный" - "богатый". Разные вещи. И судя по тому, что никаких сведений об инцидентах на мирах Тау мы не имеем, они похоже справляются.

[Dr Darog]

Не "огромный" - "богатый". Разные вещи. И судя по тому, что никаких сведений об инцидентах на мирах Тау мы не имеем, они похоже справляются.

1. ВФ - устаревший бек, там половина уже заоверайтина, да и ваще... это же комп. игра? Не ошибитесь разделом. ;)

2. Пример таких инцидентов РБ. ;)

3. Пример закорупчевания тау - Медуза.

[HorrOwl]

2 Dahalan:

И судя по тому, что никаких сведений об инцидентах на мирах Тау мы не имеем, они похоже справляются. .

У них опыту то нет.

Веспиды и мелкие поселения людей - разве ж опыт.

Зато когда на медузе из заключенных концлагерей демоны полезли- что-то опыт богатый не помг, нет?

Значит именно с этим они справляться то и не могут.

А реалии сороковника таковы, что как собирается многолюдей в одном месте -так обязательно найдется какой-нить гений, который намылится хаосу поклониться, культ основать и пару демонов вызвать

[хемуль]

А реалии сороковника таковы, что как собирается многолюдей в одном месте -так обязательно найдется какой-нить гений, который намылится хаосу поклониться, культ основать и пару демонов вызвать

Причем без разницы почему. Кто-то в знак протеста, кто-то ради власти, кто-то вообще по приколу... Единственное, что хорошо в этом отношении у Тау, так это то, что в обществе из них одних состоящем и контролируемом Эфирными шанс возникновения секты приближается к отрицательным величинам. Но если вместе с ними сосуществуют люди...

[HorrOwl]

2 Хемуль:

Именно.

А мутации? Родился псайкер, запоссеснут демоном - превед, инкёржн.

Чёрных-то кораблей нет, методик отлова и утилизации псайкеров тоже...

[хемуль]

Эт точно.

Если правильно помню, то псайкер особенно уязвим как раз в детстве,когда не понимает природы своих способностей...

[HorrOwl]

Ну, хехе, мож до тау дойдет, что захватывать густонаселенные планеты, оно себе дороже.:D

Люди, они такие, с ними гемора много, а выхлопа чуть.:D

Пойдут войны банд, мутации, неконтролируемое псякерство, на то, что планетой командует не губернатор, а какой-то аун местное население в таком раскладе может даже внимания не обратить.:D

Изменено 26 ноября, 2009 пользователем HorrOwl

[хемуль]

А все-таки, что густонаселенное кроме Нимбосы (откуда Храмовники их уже выперли :) ) захватили Тау? Им даже Гравалакс не обломился, если его конечно можно считать густонаселенным...

[HorrOwl]

IIRC нет.

Тарос, насколько я помню, всего 10-20 лимонов населения.

попытка захватить Павонис(неск миллиардов) - провалилась также(см "Кураж и Гонор")

Может быть кто напомнит, я навскидку не могу.

[dahalan]

ВФ - устаревший бек, там половина уже заоверайтина, да и ваще... это же комп. игра? Не ошибитесь разделом.

Игра - УГ и отстой. А вот книга предельно хороша (рекомендую почитать - весьма и весьма даже). И кстати, что там заоверайтено? Дата гибели капитана Ардиаса? А еще что?

Пример таких инцидентов РБ.

Что именно? Что Тау загнали катачанцев в джунгли и не выпускают их оттуда? Восстаний населения нет.

Надо посмотреть точную формулировку, использованную в кодексе.

Посмотрел. В одном месте использована фраза "nubder of alien races", в другом "including large amount of alien homeworlds". То есть точного числа нет, но не одна-две-три точно.

Пойдут войны банд, мутации, неконтролируемое псякерство, на то, что планетой командует не губернатор, а какой-то аун местное население в таком раскладе может даже внимания не обратить

а) гражданскую власть они не меняют чаще всего, локальные структуры тоже.

б) пока ни одного примера восстаний не было. Медуза - она не про это (там участвовали исключительно армейские части). Вот когда будет информация о том, что на таком-то вот мире было восстание с таким-то результатом - можно будет говорить о том, насколько они справляются.

Может они как злые немцы - держат всё под жесточайшим контролем и регулярно делают пух-пух партизанен? А может на них работают достаточно лояльные сотрудники бывшей администрации и псайкеров утилизируют при первом подозрении? А может никассары (которые сами псайкеры и которые знают, что такое варп и боятся его до упаду) помогают им бороться с этой проблемой? А может круты вынюхивают тех, кто плохо пахнет? Вариантов много.

[Dr Darog]

Посмотрел. В одном месте использована фраза "nubder of alien races", в другом "including large amount of alien homeworlds". То есть точного числа нет, но не одна-две-три точно.

Только веспиды, и малая часть людей и все.

Никасар и Демиурги - союзники, причем последние, не имеют постоянного союза.

Круты - наемники. И не больше.

[ЛеМак]

А могут ли тау допустить людей до более лучшего статуса чем неофициальные рабы? Ну там к примеру, учителя\строители, хавкодобыватели, водители гражданской техники ихней? Или только такими делами занимаются земля и эфирные?

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем Максим Анатольевич

[Гость ~Legend~]

А про демиургов вроде написано, что 2 их клана "входят в состав империи Тау"...

[Dr Darog]

А про демиургов вроде написано, что 2 их клана "входят в состав империи Тау"...

Союзники не значит часть империи.

[ Добавлено спустя 4 минуты 36 секунд ]

А могут ли тау допустить людей до более лучшего статуса чем неофициальные рабы? Ну там к примеру, учителя\строители, хавкодобыватели, водители гражданской техники ихней? Или только такими делами занимаются земля и эфирные?

Нет, люди для них варвары и животные (об этом говорят кхорнявые тау, которые без аунов сразу бесятся с пеной у рта =) =) =) ). Максимум они могут управлять другими животными (людьми).

[ЛеМак]

Фактически может быть "империя" людей внутри империи тау. На российские тюрьмы все похоже будет: будут ссученные и "честные воры"... ?

Инфа малополезная, но для своего бэка надо.

Мда, "Черная свеча" дает о себе знать.

[Dr Darog]

Фактически может быть "империя" людей внутри империи тау. На российские тюрьмы все похоже будет: будут ссученные и "честные воры"... ?

Скорее будет что-то типа лагерей... при фашистах была парочка лагерей, где условия были вполне себе, так сказать, со всеми удобствами.

Этот прием называется "золотая клетка". Симптомы, проблемы и способы решения описаны в работах писателей-антиутопистов.

Даже при гениальном управлении, всплекс восстаний неизбежен =) =) =) ЎHasta la Revoluciуn Siempre!

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем Darog