Люди-Тау

[Дарт Йорикус]

Кстааати! А что мешало ауну с Виор"Лы выдать себя за обитателя Дал"Ита, чтобы внушить доверие простодушным людишкам, которые наслышаны о космополитичности Дал"Итцев? =)

Изменено 1 декабря, 2009 пользователем Йорик

[хемуль]

А ничего...

[Дарт Йорикус]

Вот вам и весь сказ о трех ненавидящих людей септах. =) =) =)

Так что, Дарог, слив засчитан. Тау - не злобные и не добрые, они тау. Главное для них - привести всех к вере в Великого Бобра, желательно, но не обязательно, целыми. Безнадежных таки да, в расход. Но не всех.

Изменено 1 декабря, 2009 пользователем Йорик

[Dr Darog]

1) О, забавно. Неожиданно, я бы даже сказал. Ещё раз перечисли все, что творили на Павонисе Дал"Итцы.

Септ из ДОВа имел на это полные причины и зафиксирован лишь один случай подобного после призыва Несущих Слово, пробуждения экспедицией людей некронов и поддержки вторгшейся на планету Имперской Гвардии - поэтому он не считается. Набирается только два септа, из них один до сих пор под сомнением. :)

1. Уничтожение пленных и раненных, мирных гражданских лиц, заключенных, невоенных и культурных ценностей, гражданской инфраструктуры, создание концлагерей и т.д.

Убийства раненных в госпитале и создания концлагеря - хватит.

2. Геноцид есть геноцид. Гитлер тоже все очень хорошо теоретически объяснил, его пчоитать, так и все и в самом деле все логично и обосновано. ТАк что считаем.

Итого: 3 септа.

[ Добавлено спустя 48 секунд ]

Кстааати! А что мешало ауну с Виор"Лы выдать себя за обитателя Дал"Ита, чтобы внушить доверие простодушным людишкам, которые наслышаны о космополитичности Дал"Итцев? =)

Как дивно.

[Daniarcum]

Затем две роты Рапторов при поддержке многих полков ИГ.

Ну вообще-то Рапторы на Таросе все возложенные на них боевые задачи выполнили на сто процентов.

[HorrOwl]

Тарос настолько мелкая шахтерская колония, что её в Темную Эру Технологий даже не поленились терраморфировать, создав планете атмосферу

На момент войны с тау - это была мелкая шахтерская колония с населением 12 миллионов человек, да.:)

Когда там ее кто терраформировал - значения не имеет для ее статуса на момент войны, да.

Имперцы застряли на первой же укрепленной планете.

И?:)

То есть, чтобы доказать свою крутость , они должны были 500 маринами и парой десятков полков ИГ захватить укрепленный мир тот?:D

[BLooDkrasher]

Так что, Дарог, слив засчитан. Тау - не злобные и не добрые, они тау.

что очевидно без 16 страниц толчения воды в ступе.

[Костоглот]

Может наоборот, отсутствия этого самого отрыва? надо перечитать...

<...>'Mistress Arcadius,' Aura said, 'you have arrived at Dal'yth not a moment too soon. Even now, the human fleet closes on this system.'

So soon? Brielle had assumed the tau vessel on which she had crossed the Damocles Gulf would have arrived a long way ahead of the crusade, affording her some time to turn the situation to her advantage and find some way of averting the disaster that would ensue if Gurney's plan was enacted. <...>

[RussianKamikaze]

Гитлер тоже все очень хорошо теоретически объяснил, его пчоитать, так и все и в самом деле все логично и обосновано. ТАк что считаем.

Закон Годвина. По мере продвижения обсуждения темы, вероятность сравнения одной стороны с Гитлером и нацистами приближается к единице. Правило, основанное на законе Годвина (и часто за этот закон принимаемое), гласит, что если одна сторона в обсуждении упоминает Гитлера или нацистов, то спор считается законченным, а эта сторона - проигравшей.

:image110:

Изменено 1 декабря, 2009 пользователем RussianKamikaze

[Dr Darog]

Закон Годвина. По мере продвижения обсуждения темы, вероятность сравнения одной стороны с Гитлером и нацистами приближается к единице. Правило, основанное на законе Годвина (и часто за этот закон принимаемое), гласит, что если одна сторона в обсуждении упоминает Гитлера или нацистов, то спор считается законченным, а эта сторона - проигравшей.

:image110:

На что Филипп Фишер мог бы ответить, что когда человек не реагирует на сложные аргументы, ему нужно дать простой материал для сравнения, а кто так же знаменит, как Гителер? Книга "Обыкновенные акции и необыкновенные доходы".

[RussianKamikaze]

ты слишком пристрастен. и в этой своей страсти доходишь до крайностей. что может быть хуже идеи, доведенной до абсурда? когда "ненависть" к тау становится не смешной, а омерзительной. а "любовь" к волкам превращается в сектантство

[EOL]

Все проблемы и споры, в том числе и это, от безделья. Личное наблюдение , что людям которые красят/играют глубоко положить с прибором на все эти было /небыло , кто есть кто и т.д....

[Woice from Warp]

Не знаю, но по мне Тау - вполне милые ребята, котоыре прежед всего пытаюццо выжить в этой гов... эээ... уе... хмм... непростой вселенной.

Почему они должны относиться с пиетитом к людям там или любым другим расам - я не понимаю. По крайней мере это ЕДИСНТВЕННАЯ раса 40к, при оккупации которой народ ДРУГИХ ВИДОВ живет более менее нормально. А иногда даже лучше. Почему они должны делиться своими технологиями с захваченынми я тоже не понимаю. Вы на люедй вон посмотрите - много США школ и больниц постролиа в Афганистане? А в Ираке? А это представители ОДНОГО вида.

Так что не стоит их клеймить в геноциде и прочих грехах.

[Iron Duke]

Хм а куда скатилась тема??? я что-то нить потерял.

Тау плохие или хорошие?

Ответ прост: Для меня плохие и я ещё много могу дописать.

Для кого-то тоже плохие.

Для кого-то хорошие.

Кстати возвращаясь к адептам тьмы:

Архимагос Сафентис прекрасно понимал все технологии и он упоминает это когда видит какое-то чудо и говорит для того чтобы создать это - надо сначало дойти да фазы "Х" а на творение этого надо потратить 1000 лет (прошку прощения не привожу точные цитаты ибо книгу на руках сейчас не держу).

Ещё было где-то упоминание что Высшее руководство АМ знает все технологии и понимает их как сейчашние учёные и что культа Машины как такового нет - он просто необходим чтобы люди уважали технику и следили за ней и чтобы не повторилась война с "Испорченным" интеллектом - это можно считать пораждением моей любви к АМ, но я точно уверен что где-то это читал.

[Гость ~Legend~]

Нда, годы проходят, а темы для оживлённых дискуссий совсем не меняются.

Тут вспомнился дивный спор, по моему в обсуждении одной из форумных компаний, где представитель "альянса Ауна" признал таки коварство "своей" расы :З

"Они все врут!"

Насчет доброты таусят. Лично я представляю это себе примерно так:

В вышедшем кодексе идущим по пути Лапши (да и не только им), не очень довольным однообразным пафосным гримдарком, предложили новую расу, несущую в этот самый гримдарк высокие идеалы и кавай, при этом не обременённую нац замашками и саморазрушительной склонностью Империума и местами до тошноты раздутым позёрством эльдар. В общем представлении Тау как раз показаны благородными объединителями всего вокруг, идеалогически открытыми и несущими своё Благо всем, кто способен его принять. Так что тут анексирование и вливание в дружную песочницу как имперцев, так и людей вообще, вполне себе смотрится логично. Более того, это один из столпов расы - в уединую кучку всех и вся.

НО, так как у нас всё же гримдарк, как всегда остаются намёки, подводные камни, ситуации, где с виду идеальные такие синюшки предстают в совершенно другом свете. Это логично, и было сделанно как для неортодоксальных приверженцев расы (тау это не только Великое Благо, но и крутые навороченные мехи...и т.д.) так и для тычков из за другой стороны барикад. А в первую очередь - для того чтобы всё небыло мучительно пресно, а было разнообразно и готишно.

Так что какими бы святошами не казались Тау, радостные моменты вроде Нимбозы проступать рогами сквозь нимб будут всегда. И как именно воспринимать ребят, зависит только от вашего личного дивнизма к ним отношения. Так как сторонники мучениски несущих просветление, равенство в галактику и новую эру, бла бла бла, Тау могут привести в пример одно, а изобличители мерзких хитрых жаб - другое. И обе стороны правы. А жаркие споры по этому поводу ведуться уже годы и на форумах многих стран. Только у кого то это проходит, а у кого то нет =) .

Так что не вижу ну абсолютно никаких причин, исходя из общей концепции расы, армий тау, хоть наполовину состоящей из людей. Если оно очень хочется - все предпосылки к такому ходу есть.

Если же развивать часности, то тут можно долго метаться из крайности в крайность, и каждый опять же найдёт что то своё.

Так что в нелёгком поиске ИСТИНЫ © уж лучше оперировать только цитатами, напрямую относящимися к сабжу, или не вдаваться в бэк вообще :rtfm: . Ибо в последнем случае холливар онли.

Ну да вы и так всё сами знаете <_< .

PS. Хотелось бы поподробней про тот эпизод из Tactica Aeronautica .

PSS. Но мы то, знаем как все обстоит на самом деле ;) .

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем ~Legend~

[Iron Duke]

PPS шикарен =)

[Дарт Йорикус]

Ну вообще-то Рапторы на Таросе все возложенные на них боевые задачи выполнили на сто процентов.

Я это отрицал? :)

И?:)

То есть, чтобы доказать свою крутость , они должны были 500 маринами и парой десятков полков ИГ захватить укрепленный мир тот?:D

Да, должны были. Ибо 500 маринов, как показывает практика - немалая сила. 100 хватило на отражения тау на Павонисе, хотя это могли быть необученные новобранцы тау... ;)

.............

Убийства раненных в госпитале и создания концлагеря - хватит.

2. Геноцид есть геноцид. Гитлер тоже все очень хорошо теоретически объяснил, его пчоитать, так и все и в самом деле все логично и обосновано. ТАк что считаем.

Итого: 3 септа.

Как дивно.

1)Это точно был Дал"Ит? Что-то я тебе не верю, знаешь ли. Найду книгу и просмотрю сам.

2)Это один единственный известный случай. Не считаем.

Итого:1 септ точно, но 2 под подозрением.

Как бэково и логично.

Если же развивать частности, то тут можно долго метаться из крайности в крайность, и каждый опять же найдёт что то своё.

Разве я метаюсь? ;) Я просто утверждаю, что тау - не добрые и не злые. Они тау и среди них, как и среди людей, есть свои диктаторы и свои герои. Ну и заодно стараюсь показать, что нельзя судить по нескольким частным случаям, некоторые из которых были раздуты Дарогом, например в "Огне и Чести". :)

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем Йорик

[Bersserker]

На сколько я понял во вселенной вахи нет добрых рас, а если бы они и были то это бы была не ваха.

А идея "присоединись к Великому добру или умри" ни чем не лучше "прими Императора или гори огнем еритик"

Имхо, не могут 2 разумные расы сосуществовать в тесном мире друг с другом. Только на расстоянии.

Но Тау это по сути единственная раса с которой можно в принципе договорится на равных, в отличие от Эльдар.

Так что как сказал Шварцнегер в "Коммандо": "Ты мне нравишься, поэтому тебя я убью последним" :rolleyes:

[Дарт Йорикус]

.... пораждением моей любви к АМ, но я точно уверен что где-то это читал....

Это порождение твоей любви к АМ. Машинный культ - величайшая глупость человечества, из-за которой люди в 41-ом тысячелетии бегают с кадилами вокруг компьютеров и поют гимны системным блокам. Из-за этого люди не могут создать ничего принципиально нового и топчутся на одном месте вокруг образцов и их модификаций. Если убрать СШК - они смогут лишь копировать существующую технику вслепую. Сафентис... Он понимал, КАК это работает, но не ИЗ-ЗА чего оно работает. Законы, по которым работает плазменное оружие, он вряд ли знал, хотя понимал, что если нажать на такую-то кнопочку будет такая-то реакция. Вот и все, на что способны АМ - копирование старых образцов и их модификация. Но ничего принципиально нового. Куда пропали джетбайки, фотонные излучатели и прочее? Почему "понимающие" работу техники АМ не восстановили действенное и лишенное разума оружия, а? Ответ прост. Они ничего не понимают и не могут восстановить.

[Woice from Warp]

А идея "присоединись к Великому добру или умри" ни чем не лучше "прими Императора или гори огнем еритик"

О! Намного лучше! Ты просто привёл неверную цитату "Убей ксеноса". Не забываем, что люди для Тау не Еретики, они дял них ксеносы.

Империум даже обсуждать этот вопрос не будет - только геноцид. Так что все же несколько получше, не?

В любом случае, Тау на данный момент - наименее запятнавшая себя раса всяческими излишествами (типа геноцидов и массовых убийств) и подставами. Вот это бесспорно.

[ Добавлено спустя 54 секунды ]

Вот и все, на что способны АМ - копирование старых образцов и их модификация. Но ничего принципиально нового.

Нова пушки?

[Дарт Йорикус]

На сколько я понял во вселенной вахи нет добрых рас, а если бы они и были то это бы была не ваха.

Но Тау это по сути единственная раса с которой можно в принципе договорится на равных, в отличие от Эльдар.

Это я знаю. :) Тау - они тау, как Империум, только с немного менее узкими рамками и без особой ксенофобии (которую им пытается привить Дарог).

Вообще, на мой взгляд, отношение к инопланетным расам у тау такое:

Благонадежные (веспиды, какие-нибудь особо добранутые человеческие колонии и прочия) - положение первых после главных (тау, естественно). Возможность самоуправления и свободное (пока не мешают тау) проведение внутренней политики при условии беспрекословного подчинения тау. Доступ к высоким технологиям.

Неблагонадежные, но перспективные (тареллиане, которым главное против Империума, обычные гуэ'ла) - доступ к низшим проявлениям технологий тау и присмотр, чтобы ничего не поломали часом.

Неблагонадежные и сопротивляющиеся, но ещё не безнадежные - в концентрационные лагеря, где проводится их психологическая обработка, на испытательный срок.

Безнадежные (те же хаоситы и другие проявившие себя такими расы/народы) - в расход.

Нова пушки?

Редкое исключение.

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем Йорик

[Desperado]

1)Это точно был Дал"Ит? Что-то я тебе не верю, знаешь ли. Найду книгу и просмотрю сам.

Точно, точно.

Книгу просматривал по диагонали, поэтому интересно поинтересоваться у читавших, в какой главе примерно сказано о том, что тау всех отправили по лагерям и поубивали, чтобы самому прочитать и вникнуть.

[HeHaBucTb]

Вы ничего не понимаете в кадилах и гимнах. Уберем с нашей планеты всех ученых, изобретателей/инженеров и изготовителей техники, сдобрим это все глобальной катастрофой и разрухой, подождем пока поколение, помняшее как что либо запустить канет в лету и свалим на оставшихся всю разбомбленную после разных неурядиц технику. Хрен они вам что новое изобретут. Шестеренкам наоборот спасибо надо сказать.

С новой техникой гораздо сложнее - сваять то не проблема, а вот запустить в серию.

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем Неуловимый Джо

[Дарт Йорикус]

Книгу просматривал по диагонали, поэтому интересно поинтересоваться у читавших, в какой главе примерно сказано о том, что тау всех отправили по лагерям и поубивали, чтобы самому прочитать и вникнуть.

Значит мы имеем одного свихнувшегося ауна с Дал'ита, перечитавшего творчество командора Дальновидца - исключение на общем фоне и кодексном бэке этого септа. Или люди во времена Дамоклова Крестового Похода грохнули его бабушку с дедушкой, за что теперь он хотел устроить им страшную месть.

Хрен они вам что новое изобретут. Шестеренкам наоборот спасибо надо сказать.

За то, что они клеймят изобретающих что-то новое и меняющих работу техники техноеретиками ("Механикум", самое начало, именно за это магос Лудд едва не отправил на плаху главную героиню)? Или за то, что они про :oops: али даже некоторые полученные СШК (джетбайки, потерянные на время прыжковые ранцы тому яркий пример)? А может за то, что не все их миры-кузницы имеют полный доступ к технологиям?

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем Йорик

[HorrOwl]

Редкое исключение.

Infidel, falchion, Voss pattern light cruisers?

За то, что они клеймят изобретающих что-то новое и меняющих работу техники техноеретиками ("Механикум", самое начало, именно за это магос Лудд едва не отправил на плаху главную героиню)? Или за то, что они про али даже некоторые полученные СШК (джетбайки, потерянные на время прыжковые ранцы тому яркий пример)? А может за то, что не все их миры-кузницы имеют полный доступ к технологиям?

Тема плавно переходит в "АМ тупят"?:)

АМ - не монолитная организация, если что.

Одни фракции клеймят других еретиками и т.д. - вполне нормальные внутренние разборки.

Кроме того, не стоит на сороковник переносить современный подход к науке и технике, который там, напомню, кончился войной с Iron Men, Age of Strife и т.д.

Изменено 2 декабря, 2009 пользователем HorrOwl