Люди-Тау

[dahalan]

Только веспиды, и малая часть людей и все.

Никасар и Демиурги - союзники, причем последние, не имеют постоянного союза.

Круты - наемники. И не больше.

Проясню по кодексам, как доберусь домой.

Скорее будет что-то типа лагерей... при фашистах была парочка лагерей, где условия были вполне себе, так сказать, со всеми удобствами.

Ссылка будет? Или это вольные фантазии?

Плюс к этому, в финале "Courage&Honor" была примечательная фраза, что с приходом на Павонис сил Империума многие жители пожалели, что не победила другая сторона. Это жжж - неспроста как-бы (учитывая, что сторонников Тау на Павонисе не было).

Даже при гениальном управлении, всплекс восстаний неизбежен ЎHasta la Revoluciуn Siempre!

Ссылку на хотя бы одно восстание пожалуйста.

[Dr Darog]

Проясню по кодексам, как доберусь домой.

Ссылка будет? Или это вольные фантазии?

Плюс к этому, в финале "Courage&Honor" была примечательная фраза, что с приходом на Павонис сил Империума многие жители пожалели, что не победила другая сторона. Это жжж - неспроста как-бы (учитывая, что сторонников Тау на Павонисе не было).

Поясняй, все равно никого больше не найдешь.

Это бек от ГВ. Смотри тот же лагерь в "Courage&Honor"- яркий пример современногоконтрационного лагеря для военнопленных.

НЕ ВЫДЕРГИВАЙ фразу из контекста. Не с приходом, а с возвратом, не многие, а некоторые, и сторинники были, и сожалели, потому что из-за предателей торговый мир станет гарнизонным, а инквизиция и администратум начнет чистки от тех же самых предателей и трусов (что жители стали большей частью трусами, еще арбитр рассуждает часто), а не по другим мотивам.

РБ.

[HorrOwl]

чего ты такой нервный?:)

"Успокойся, выпей кофе"(с) Тебе так надо что-то кому-то доказать? Зачем кричать на форуме заглавными буквами-то?:D

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем HorrOwl

[Dr Darog]

чего ты такой нервный? :)

"Успокойся, выпей кофе"(с) Тебе так надо что-то кому-то доказать? Зачем кричать на форуме заглавными буквами-то? :D

Спасибо, но 3 кружка мокачино будет лишней. Я не кричу, я забочусь о наших читателях, среди них есть слабовидящие. Все ради людей. ;)

[dahalan]

Поясняй, все равно никого больше не найдешь.

ГВ пишет, что они есть, но не называет, к сожалению.

Вот что про это сказано в БФГ, стр. 107 Армада (даю длинную цитату):

" There are many aggressive, arrogant and selfish races in the galaxy, however, and even the Tau often find first

contact results in nothing more than yet another bloody war. There are other races however, who readily accept the message of the greater good and take up their place in the Tau Empire. Some of these races are small, perhaps located on just a single world, or else primitive with little useful resource to offer the Tau, in which case their accession to the Empire is simply a formality, with the benevolent Tau offering protection to these lesser races while they can expect little other than appreciation and friendship in return.

Other additions to the Empire are advanced in themselves, and the union of two such cultures provides valuable new knowledge, technology and understanding for both parties. Such races, where able, fulfil their debt to the Tau Empire by a series of tithes which suit their own particular abilities. Able craftsmen, for instance, may be called upon to provide manufacturing capacity, while aggressive or warlike races will be obligated to provide troops to the armies of the Tau. There are other races still who do not wish to fully submit to the Empire, but who likewise have no wish for war with the Tau and will instead strike up armistices or treaties of neutrality, opening up lucrative new markets or providing new

allegiances for mutual protection. Such races are also likely to hire themselves out as mercenaries to the Tau Empire when the opportunity arises.

Tau fleets inevitably reflect this varied mix of peoples and resources, and many Tau fleets will be composed in part of vessels manufactured, designed or even crewed by other subject races of the Tau Empire. Some of these appear in Tau fleets by way of tribute, fulfilling their obligation to the Empire. Others are simple mercenaries, lending their particular talents to the young Tau in exchange for rather more tangible reward, while others may simply be allies by choice, choosing to fight alongside the Tau in the name of mutual safety. Principllay, there are three races commonly

observed as part of Tau fleets – the Kroot, the Nicassar and the Demiurg."

То есть союзников, вассалов и наемников у Тау много. Никассар, Круты и Демиурги просто встречаются чаще всего.

Это бек от ГВ. Смотри тот же лагерь в "Courage&Honor"- яркий пример современногоконтрационного лагеря для военнопленных.

Естественно для военнопленных будут лагеря. А информация про лагеря для гражданских будет?

[Geto]

Люди не сильно уж нужны Тау. Вот хомо сапиенсу нужны были волки? Нет, большу часть стравили, а меньшую приручили. Также думаю и Тау с людьми будут поступать. Нац.лагеря брр Тау в отличие от нацистовИмпериума целенаправлено не уничтожают виды. Скорее янки с переплетением с нипонцами, богатые традиции и охота на выгоду =) В данном случае, привнесение Всеобщего Блага в Вселенную, вот для орков Ауны определили Всеобщим Благом тихонько передохнуть(но орки не любят когда тихо, поэтому получаеться громко и с огоньком) А как оно для Тау, возможно на определенном моменте вся раса Тау сделает сепуку ради Всеобщего Блага.

[Woice from Warp]

Тау не уничтожают виды, кроме уж совсем аггрессивных типа Орков. Остальных они пытаються интегрировать в свое сообщство: Круты, Веспиды. Еще там какие-то были...

А технологиями делитьсяони совсем не обязаны. Ибо нефига =)

[Gue'Fio'la]

Тау не уничтожают виды, кроме уж совсем аггрессивных типа Орков. Остальных они пытаються интегрировать в свое сообщство: Круты, Веспиды. Еще там какие-то были...

А технологиями делитьсяони совсем не обязаны. Ибо нефига =)

Особенно с такими дурными, беспокойными, непредсказуемыми, безрассудными и агрессивными "союзниками", как люди.

[Desperado]

У Тау еще в союзниках Тареллиане ходят. А расы чужаков тау тоже уничтожают, например, зловонных рик (reek) (притом они устроили полный ксеноцид, насколько я понял)

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем Desperado

[dahalan]

Люди не сильно уж нужны Тау. Вот хомо сапиенсу нужны были волки? Нет, большу часть стравили, а меньшую приручили. Также думаю и Тау с людьми будут поступать.

Люди Тау очень нужны. Нет, не так - ОЧЕНЬ. Это неисчерпаемый рынок и неисчерпаемый трудовой резерв одновременно. Обыкновенная колониальная политика в достаточно явном виде.

[хемуль]

А также неисчерпаемый источник разнообразнейших проблем в ассортименте, причем даже при предельно дружелюбном режиме и заботе о всеобщем процветании. А вот нужны ли Тау людям - это очень большой вопрос. Подозреваю, что не слишком... Ибо в сравнении с человечеством с точки зрения численности и адаптивности еще вопрос, кто будет доминирующей расой. Вспомним Интераксов...

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем хемуль

[Maxim]

А также неисчерпаемый источник разнообразнейших проблем в ассортименте, причем даже при предельно дружелюбном режиме и заботе о всеобщем процветании. А вот нужны ли Тау людям - это очень большой вопрос. Подозреваю, что не слишком... Ибо в сравнении с человечеством с точки зрения численности и адаптивности еще вопрос, кто будет доминирующей расой. Вспомним Интераксов...

Ага. Забавно. Интересное развитие сюжета: воспользовавшись временными неурядицами в Империуме, Тау захватывают ряд периферийных планет, постепенно интегрируют людей в свои структуры как вассалов и слуг... и в конце концов оказываются сами поглощены цинично размножившимися и исподволь занявшими ключевые посты «варварами». Поколений этак за 10-15 – реально.

Изменено 28 ноября, 2009 пользователем Maxim

[Gue'Fio'la]

Учитывая, что люди живут дольше, а плодятся быстрее. Эх, жалко, такое нельзя с эльдарами и хаосмарами провернуть. В порядке стратегии монодоминирования, ага.

"А мы к вам запустим батальон прапорщиков - у вас все ценности исчезнут, а всё живое останется."

[dahalan]

и в конце концов оказываются сами поглощены цинично размножившимися и исподволь занявшими ключевые посты «варварами». Поколений этак за 10-15 – реально.

Вряд ли. Тау - они не идиоты и не очень даже идеалисты. Учитывая, что в реальности подобного не произошло (англичан в Индии было чуть ли не на два порядка меньше, а власть держали они), вряд ли Тау это допустят. Тем более что в верхние эшелоны власти люди пролезть не могут - им просто негде делать должную карьеру.

И добавочный фактор:

Учитывая, что люди живут дольше, а плодятся быстрее.

Про темп размножения Тау мы не знаем ничего. Но судя по темпам экспансии - они плодятся не медленнее людей.

[Dr Darog]

Вряд ли. Тау - они не идиоты и не очень даже идеалисты. Учитывая, что в реальности подобного не произошло (англичан в Индии было чуть ли не на два порядка меньше, а власть держали они), вряд ли Тау это допустят. Тем более что в верхние эшелоны власти люди пролезть не могут - им просто негде делать должную карьеру.

И добавочный фактор:

Про темп размножения Тау мы не знаем ничего. Но судя по темпам экспансии - они плодятся не медленнее людей.

Ммм, а вот история нам говорит обратно... ну, и где там англичане в Индии?))

Темпам экспансии?)) За столько тысяч лет, тау завоевали всего-лишь пару планет.... как много =)

[dahalan]

Ммм, а вот история нам говорит обратно... ну, и где там англичане в Индии?))

История говорит о том, что Англия сознательно отказалась от колониальной политики и сама ушла из Индии. Точно так же как, кстати, и в Африке - уход белых был связан сугубо с политическими причинами, до момента отказа от борьбы немногочисленные белые совершенно спокойно держали под контролем местное население и делали всё, что хотели и как хотели.

Темпам экспансии?)) За столько тысяч лет, тау завоевали всего-лишь пару планет.... как много

Менее чем за тысячу лет Тау с одной планеты перешли к контролю сотен планет (двадцать главных систем и неизвестно сколько планет, пока не входящих в септы). Есть оценка: в отсутствие противодействия, тау удвоили бы свое присутствие в Имперском пространстве вдвое за 50 лет - а это огромнейшие темпы. А они идут не только туда.

[Dr Darog]

История говорит о том, что Англия сознательно отказалась от колониальной политики и сама ушла из Индии. Точно так же как, кстати, и в Африке - уход белых был связан сугубо с политическими причинами, до момента отказа от борьбы немногочисленные белые совершенно спокойно держали под контролем местное население и делали всё, что хотели и как хотели.

Менее чем за тысячу лет Тау с одной планеты перешли к контролю сотен планет (двадцать главных систем и неизвестно сколько планет, пока не входящих в септы). Есть оценка: в отсутствие противодействия, тау удвоили бы свое присутствие в Имперском пространстве вдвое за 50 лет - а это огромнейшие темпы. А они идут не только туда.

Одно НО, люди не папуасы, у них технологии иногда лучше таусятских. Яркий пример, когда "цивилизация" не мрожет держать под контролем территории - Ирак, Афган, Кавказ...

Тау будут в таком же положении, как США в Авгане: техника лучше, все лучше, огромные ресурсы, СМИ, промывка мозгов... а территория не под контролем, да еще и убивают постоянно.

Удвоили и остановились. За последние 5к лет таймлайна Тау завоевали не так много планет. Ты должен это признать. Экспансия затормозилась.

Кроме того, уже сто раз озвучивалось, что у расиширения Империи Тау есть объектвиный и неоспоримый ограничивающий фактор - отсутсвие навигаторов.

Тем более, для тау расширение империи приведет к отдалению фронта от тыла, что очень выгодно для Империума, выныривай из варпа, ничтожай что-нить и обратно. Флот тау может гоняться за парой крейсеров годами)) А благодаря таро и вовсе не поймать.

[хемуль]

А еще люди знают, где родной мир Тау, даже точные координаты имеются...

По поводу охоты таусят за имперскими кораблями в случае глобальной войны. Имперцы вполне сносно прятались от хаоситов во время Готической войны, если возникала подобная необходимость, и сами охотились на них, в том числе и в Варпе. А Тау, даже с учетом некоторых успехов в этой области, до хаоситов как до другого конца галактики, причем пешком. И что важнее, они не могут преследовать Имперские корабли в Варпе, а дальность перехода последних почти не ограничена...

[dahalan]

Одно НО, люди не папуасы, у них технологии иногда лучше таусятских.

На периферии - нет. И люди в основном папуасы, потому что могут пользоваться техникой, но нифига не понимают, как оно работает (спасибо АМ, кстати).

И дело даже не в технологиях (вернее не только в технологиях). Дело в том, что Тау способны контролировать торговые потоки и давить местную промышленность. И это дает им абсолютный ключ к господству в тех регионах, которые они завоевали.

Яркий пример, когда "цивилизация" не мрожет держать под контролем территории - Ирак, Афган, Кавказ...

Ирак: США повели себя как идиоты, сломав местные механизмы власти и ничем их не заменив, теперь расхлебывают. При этом они контролируют всё, что представляет из себя мало-мальскую ценность.

Афган. Сейчас США получают оттуда прибыль на торговле наркотиками, контроль территории им вообще не воткнулся никуда. По секрету скажу - контролировать в Афганистане практически нечего. Долины - они контролируются. Основные транспортные маршруты - тоже. А горы никому не нужны.

Кавказ. Его не контролируют сугубо по политическим причинам (и экономическим - так удобнее воровать). Когда ставилась задача контроля, ее решали в очень сжатые сроки (и в 19, и в 10 веке).

Удвоили и остановились. За последние 5к лет таймлайна Тау завоевали не так много планет. Ты должен это признать. Экспансия затормозилась.

Еще раз. Тау вышли в космос чуть более 1000 лет назад. Начали с одной планеты. До начала 3 фазы у них было как минимум 20 систем. То есть как минимум в 20 раз за прошедшее небольшое время. Это как-бы очень высокий темп (учитывая, что собственно фазы экспансии уложились в последние лет 200).

Кроме того, уже сто раз озвучивалось, что у расиширения Империи Тау есть объектвиный и неоспоримый ограничивающий фактор - отсутсвие навигаторов.

Да, есть такое дело. А еще то, что экспансия требует очень много ресурсов, и поэтому им выгодно захватывать уже основенные планеты (читай - человеческие), котрые сопротивляются.

[HorrOwl]

Сколько "уже освоенных человыеческих планет" тау захватили?:)

[хемуль]

Еще раз. Тау вышли в космос чуть более 1000 лет назад. Начали с одной планеты. До начала 3 фазы у них было как минимум 20 систем. То есть как минимум в 20 раз за прошедшее небольшое время. Это как-бы очень высокий темп (учитывая, что собственно фазы экспансии уложились в последние лет 200).

По сравнению с походом Махариуса или даже Офидианским усмирением - это черепашьи темпы ;) :) ...

[dahalan]

А еще люди знают, где родной мир Тау, даже точные координаты имеются...

Угу. И что? Выпрыгнуть возле него не получится, внутри системы движение идет в обычном пространстве. То есть по любому будет столкновение с флотом и базами, защищающими систему. Это потребуется такой флот...

Имперцы вполне сносно прятались от хаоситов во время Готической войны, если возникала подобная необходимость, и сами охотились на них, в том числе и в Варпе.

Обратно же, и что? Во всех источниках упоминается, что обнаружить корабли и станции тау удается либо очень случайно, либо в результате очень тщательного поиска. А они умудряются без проблем проникать в пространство Империума и даже основывать базы на имперских мирах (тот же Павонис взять), оставаясь незамеченными.

Вот Варп - да, проблема.

И что важнее, они не могут преследовать Имперские корабли в Варпе, а дальность перехода последних почти не ограничена...

А корабли Имперума не могут последовать за кораблями Тау, потому что используются разные районы Варпа. И что из этого?

Плюс есть такой фактор: Восточный Край, Астрономикон пробивается слабо, навигация сложна до безобразия.

[ Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд ]

По сравнению с походом Махариуса или даже Офидианским усмирением - это черепашьи темпы

Империум разросся по результам этих походов в 20 раз?

[HorrOwl]

Империум за 10 тысяч лет разросся в миллион раз.:)

[John Doe]

ОМГ, снова движение "Технологии Тау Круче Имперских" на марше O_o :boyan:

[хемуль]

А корабли Имперума не могут последовать за кораблями Тау, потому что используются разные районы Варпа. И что из этого?

Плюс есть такой фактор: Восточный Край, Астрономикон пробивается слабо, навигация сложна до безобразия.

[ Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд ]

Империум разросся по результам этих походов в 20 раз?

Ультрамарины летают и не жалуются, да и Храмовники тоже. К тому же имперцы могут рассчитать, где вывалится в реал корабль Тау и устроить ему там теплую встречу (вычисляют уверенно, смотри "Махариус") а вот таусята на такие чудеса не способны.

Ну, субсектор за сто лет, это явно больше чем 20 систем за тысячу. Причем это была так, местная инициатива (я об Офидианском походе)...