Legion of the Damned

[Anim]

Предисловие.

Существует мнение, что если в кодексе есть неки юнит, то этим юнитом можно как-то играть (причём даже эффективно, в связке с другими юнитами разумеется). Однако, а кодексе ванильных СМ, существует отряд, который крайне сложно увидеть в ростерах мариноводов, это - Легион Проклятых.

Имея врождённую склонность к превозмоганию (стоя в гамаке и в лыжах, да :) ), заинтересовался вопросом, "а как им всётаки играть?" и после длительных размышлений, решил вынести этот вопрос на всеобщее обсуждение.

Кроме того, скоро релиз новых миниатюр Легиона, хочется не просто их купить, но ещё и использовать. =)

http://forums.warforge.ru/index.php?s=&amp...t&p=1230220

Legion of the dammed 15(!) models in metal in january.

Уточнение.

Варианты "Забей на эту гадость и играй от асолттерми/айронкладов/и.т.д." прошу не постить, потому что тема про то, как именно его всё же можно использовать. :)

Об отряде.

Итак, что мы имеем:

1) отряд из пяти простомаринов(у сержанта WS5) с вшитыми стормшилдами(но, как говорят, без армор сейвов) и 2-мя атаками по базе за 155pts.

2) стандартные цены на обвес сержанта

3) очень дорогой спешл вепон (однако можно брать в отряд из 4-х легионеров и сержанта)

4) довольно дорогой хэви вепон (тоже можно брать в отряд из 4-х легионеров и сержанта)

5) всегда приходим по дип страйку, при этом можем реролить дайс на скатер

6) бесстрашны

7) медленны и неотвратимы

Вроде всё. Теперь попробуем разобраться по каждому пункту отдельно и составить варианты закачки(тут будет много ИМХИ :)).

1) учитывая что, как правило, инвулей в юните надо не больше 2-4, то каждая дополнительная модель, это весьма нехилый поинтсинк(каждая модель стоит как ветеран с стормшилдом), поэтому большой отряд легионеров, особого смысла не имеет (слишком дорого). На мой взгляд, если уж их и брать, то в базовой комплектации, 4 легионера + сержант.

2) тут выбор, имхо, очевиден, паверфист/комбиболтер(какой, зависит от роли отряда в ростере).

3) учитывая цену, имеет смысл брать плазму, поскольку она не сильно дороже стандартной в тактичке/ветеранах(а учитывая спецправила, ещё и не помешает чарджу), остальное, скорее всего не окупится, да и не сильно эффективно в таком отряде.

4) благодаря правилу "медленные и неотвратимые", отряд может стрелять из хэви вепона сразу после дип страйка, после ходьбы и перед чарджем, что есть очень хорошо. Однако, хэви вепон всего один, поэтому брать средства борьбы с лёгкой пехотой/техникой имеет мало смысла(есть шанс не окупить стоимость модели и оружия), поэтому, имхо, наиболее интересными, для данного отряда, являются лахкенон и плазмакенон. Однако, 1 выстрел с лазкенона это не сильно ультимативно, к тому же, учитывая стоимость/выбор в спешиалах плазмагана/предполагаемую роль отряда в ростере, имеет смысл взять плазмакенон.

5) это значит, что с самого момента прихода, всё оружие в отряде будет работать близко к своей максимальной эффективности. Тот факт что отряд скорее всего довольно быстро кончится от стрельбы/чарджа, должен учитываться ещё на этапе планирования тактики.

6) благодаря наличию бесстрашности, а так же встроенного 3++, можно использовать сквад как вязкую массу для отрядов оппанента, имеющих небольшое количество очень страшных атак(сколько ходов 4 легионера и сержант смогут продержать в ХтХ дред, фекса, грейтера, ДП и т.д.? :) ).

7) мешает чарджить, в остальном, сплошной профит (см. выше :) )

Варианты закачки.

На основании вышесказанного, лично у меня, вырисовывается 2 варианта закачки сквада:

1) 4 легионера + сержант с фистом (180pts). По сути, камикадзе отряд в стиле "Фист+ 5 ран", однако вполне может закопать дред (при некотором везении даже без потерь), Карни и т.д. или задержать на пару ходов в ХтХ что-нибудь страшное(главное дотянуться после дип страйка до дистанции чарджа >_<). Так же, отряд вполне способен развлечь артиллерию в тылу врага, домашние скорринг юниты и т.д.

2) 2 легионера + 1 с плазмоганом + 1 с плазмакеноном + сержант с комбиплазмой/паверфистом по желанию (~220pts). Отряд охотников на тяжёлую пехоту/элиту/ХаКу/лёгкую технику. Сразу по приходу оказываются на дистанции поражения целевых отрядов. В общем, могут выполнять те же функции что и предыдущий отряд + ещё пострелять. :)

Немного о грустном ("Проклятия" Легиона Проклятых).

Самое главное проклятие Легиона, это его пребывание в слоте Элиты. Соседства с ассот терми, дрейдноутами и штернгардами могли бы не выдержать гораздо более стабильные отряды, куда уж неприкаянному Легиону, довольно сильно зависящему от кубов?. :)

Сильная чувствительность к ведру обычных кубов (ведро паверкубов боятся все -_-) при высокой стоимости модели. Каждая модель имеет 3++ бросок, вот только это хорошо когда в отряд пришло 2-3 выстрела с лазкенона. Против 50 выстрелов с лазганов неважно, инвуль у тебя или обычный 3+, при этом с каждой моделью, мы теряем стормшилд(всмысле, стоит каждая модель как ветеран с стормгилдом >_<). Будь у легионеров ФНП или 2+ сэйв и играть им стало бы в разы проще и приятнее (мечты мечты =) ).

Всегда дип страйк. Конечно, в какой-то мере, для этого отряда это хорошо, однако, имей он возможность выходить всегда без скатера и привлекательность его возрасла бы в разы, потому что учитывая скорость перемещения отряда, любой скатер может быть критичен (однако, надо скатывать губу и завязывать с "бы" :) ).

Заключение.

Примерно к таким выводам я пришёл основываясь на исключительно теоретических выкладках, впереди, составление ростера и тесты в полевых условиях(это будет очень не скоро =/). =)

Если у кого-то есть какие-либо замечания или предложения, с удовольствием прочту (можно кстати собрать из все в этот пост, с указанием авторов и составить минигайд по легиону. :) )

Спасибо тем кто прочитал это полностью, надеюсь пост зародил в вас желание попробовать использовать Lrgion of the Damned в рамках вашего ростера, есть мнение, что от игры с его участием, можно получить некую долю фана. :)

P.S. Внёс исправления и уточнения. :)

P.P.S. значёк "/", это "или". :)

Изменено 17 ноября, 2009 пользователем Animeshnik

[Kein.]

с вшитыми стормшилдами

не вшитые штормшилды а только инвули. привет нульзоне и псайке

как и с кучей других - есть дешевле и лучше (более подходящих) для выбраной роли. и это даже не атерми и клады ^^

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Kein.

[Утка]

СэП не дает чарджит после дс

[Grave]

Вариант использовать новые модели - собрать мортификаторов.

[_Pastor_]

Вариант использовать новые модели - собрать мортификаторов.

либо любой легион с черепом на наплечнике. :rolleyes:

[Ош]

Ну, если очень надо их использовать, то можно так:

Пять парней

Мульти-мельта

Мельтаган

Комби-мельта

Опционально фист.

Падать в упор к цели, пользуясь перебросом и жечь.

Потом если охота - идти и бить морды.

В отличие от штернов с комбиками на поде - 1 киллпойнт. Так что размен.

Но против армий с множеством маленьких тачек - какой-то странный размен.

Они, если не ошибаюсь будут ценой под 200 монет?

[Melta Gun]

сержант.

2) тут выбор, имхо, очевиден, паверфист/комбиболтер(какой, зависит от роли отряда в ростере).

Хм, вроде бы сержанту только болтер можно менять. Поэтому получится либо фист либо комбиболтер (138 стр кодекса.)

[Галахад]

либо любой легион с черепом на наплечнике. :rolleyes:

Несущие Слово :crazy:

[Kotov]

Вариант использовать новые модели - собрать мортификаторов.

Или пафосное ДК Бладов.

Кто больше?

Как насчет юзать по фану? Думается, перед релизом новых минек в Вайт Дварфе выйдет статья, как и где их использовать ;)

Изменено 17 ноября, 2009 пользователем Kotov

[Юрий Игоревич]

А можно ли к ним присоединять героя в ТДА?

[Утка]

А можно ли к ним присоединять героя в ТДА?

можно, но насколько я помню он отнимет рерол скатера

[Юрий Игоревич]

можно, но насколько я помню он отнимет рерол скатера

Фак или кодекс?

[Anim]

не вшитые штормшилды а только инвули. привет нульзоне и псайке

Точно, почему-то считал что они 3+/3++, благодарю, исправил. :)

СэП не дает чарджит после дс

Некорректно построил предложение, подразумевалось, что отрядом можно при необходимости чарджить, исправил. :)

Вариант использовать новые модели - собрать мортификаторов.

Кстати да, поскольку часть спешл/хэви всё равно не будет играть в Легионе, есть смысл собрать просто стильную армию. :)

Ну, если очень надо их использовать, то можно так:

Пять парней

Мульти-мельта

Мельтаган

Комби-мельта

Опционально фист.

Падать в упор к цели, пользуясь перебросом и жечь.

Потом если охота - идти и бить морды.

Стоимость порядка 200pts, да, однако, всего 2 выстрела, как-то рэндомновато получается, но имхо, имеет право на жизнь. :)

Хм, вроде бы сержанту только болтер можно менять. Поэтому получится либо фист либо комбиболтер (138 стр кодекса.)

Значёк "/" это "или", "и" это "+". :)

На всякий случай добавил уточнение. :)

Как насчет юзать по фану? Думается, перед релизом новых минек в Вайт Дварфе выйдет статья, как и где их использовать ;)

Собственно, примерно так и предполагалось. :)

[sanctus metallum]

я не понял, у них что, нет армор-сейва? А только инвуль?

[Kein.]

Фак или кодекс?

рулбук =) у индепа правила на рерол нету

я не понял, у них что, нет армор-сейва? А только инвуль?

угу)

Ну, если очень надо их использовать, то можно так:

Пять парней

Мульти-мельта

Мельтаган

Комби-мельта

Опционально фист.

Стоимость порядка 200pts, да, однако, всего 2 выстрела, как-то рэндомновато получается, но имхо, имеет право на жизнь.

легион в мельтой, комби и мульти, 5 лиц - 215, выходит на 2+ ход _3_ выстрела

штерны в 5 лиц и с комби у всех - 185, и в поде выйдут на первый ход, и не разобьются даже с реролом, _5_ выстрелов

30 очков разницы за отряд хуже альтернативы, в том же слоте?) 2 кп это не оотговорка, а пачки что одна что вторая - смертники одинаково - что те что эти 3+ мары

классные минькуи записать в штернгарды (тип с хевифлеймером) и в разбавку остальной армии, имха =)

[Captain Beefheart]

Отличные монстр-крашеры на самом деле. Вот только проблема с доставкой в ХтХ с этими самыми монстрами ; )

Стоят освежающе дорого, 5 рыл с одним фистом за 180 пойнтов ; ))) в этом же слоте есть кое-кто получше для этих целей и почти за такие же деньги

[Iron Duke]

отряд мега доогой со слабой живучесть и убогим фаер павером, если нужны смертники - штерны в поде, если сильный отряд держащий почти всех в хтх, то терми.

Вывод не играет в нашей реальности.

[Ош]

Чего-то все, сравнивая потерянных со штернами, забывают один момент:

Штерны с подом - это два киллпойнта.

А Легион - один. И могут себе позволить упасть рядом с чем-то страшным, но без ведра кубов.

Всякие лазерки и мельты им по 3++.

Впрочем, штернов с подом я тоже нечасто вижу :)

[Iron Duke]

Ибо есть более страшные комбы, зачем брать юнит автовсос ;)

[Mitrius]

Похоже, надо, надо себе в ростер тащить этих суровых мужчин

[Ош]

Ибо есть более страшные комбы, зачем брать юнит автовсос ;)

А ты что, никогда не покупал модель просто потому что нравится?

И никогда не брал купленную модель в армию по принципу "раз уж есть - поглядим, что умеет"?

Это хобби. Не работа. Не игра на деньги на выбывание.

Если поглядишь с такой точки зрения, то прекрасно поймешь - зачем автор начал эту тему ;)

Изменено 19 ноября, 2009 пользователем Detain

[Woice from Warp]

Прикольненькие такие неспособия. Думаю, что найти задачу юниту с 3++, 5 ВС у Сержанта и фистом вполне можно.

Там еще почти бесплатный ХБ дают. В общем было бы желание а на стол поставить найдется куда.

[Nit]

Я бы попробовал 5 рыл с плазмопушкой. И высаживал бы на расстоянии: рапид для них смертелен, при их то очках.

[Anim]

...

Вывод не играет в нашей реальности.

Изначально никто и не позиционировал Легион как нагибаторов, смысл темы несколько в ином. :)

Наберая в ростер вот такое, думаешь не о максимальной эффективности, а об интересности процесса (одно другого не исключает, но и не подразумевает). :)

В общем, тема про то, совсем всосаторский юнит или всё же можно как-то с толком применять. :)

Похоже, надо, надо себе в ростер тащить этих суровых мужчин

Истина. =)

А ты что, никогда не покупал модель просто потому что нравится?

И никогда не брал купленную модель в армию по принципу "раз уж есть - поглядим, что умеет"?

Это хобби. Не работа. Не игра на деньги на выбывание.

Если поглядишь с такой точки зрения, то прекрасно поймешь - зачем автор начал эту тему ;)

Прекрасно сказано, я бы не смог лучше, респект. :)

После полной сборки, конверсии и покраски собственной армии, понимаешь это как нельзя лучше. :)

Прикольненькие такие неспособия. Думаю, что найти задачу юниту с 3++, 5 ВС у Сержанта и фистом вполне можно.

Там еще почти бесплатный ХБ дают. В общем было бы желание а на стол поставить найдется куда.

Именно такие рассуждения привели меня к созданию этой темы. :)

P.S. Тема про то, как можно выжать максимум из данного юнита, получить фан и профит от игры им. :) Тот факт что есть гораздо более эффективные юниты, не для кого не секрет(никто не пытается доказать что Легион лучшие монстеркрашеры чем А-терми :) ) и напоминать об этом, значит отходить от темы темы. :)

[Captain Beefheart]

Я бы попробовал 5 рыл с плазмопушкой. И высаживал бы на расстоянии: рапид для них смертелен, при их то очках.

а в чем фишка чтоб стрелять ПК за такие пойнты ? O_o 175 пойнтов вообще-то, и выйдут на 2-3 ход. Еще и перегрев.

Припоминаю, что где-то год назад вы с ВонДеном проклятую тему обсуждали на нескольких страницах, к чему тогда пришли ?