Тематичные армии High Elves

[BigCat]

Сразу оговорюсь - данное "руководство флаффбанни" я выработал исключительно для себя. Двумя армиями, составленными по нему, я сыграл на "Генералах" - в общем, не самым худшим образом. Я отдаю себе отчет в том, что здесь есть с чем поспорить, и что эффективность ростеров, составленных по этой системе будет ниже, чем спорсменских, а некоторые армии будут вообще чисто фановыми. :) В составлении я опирался не только на армибук 7-й редакции.

Chrace - пограничное княжество, поросшее лесами и утыканное горами. Леса наводненым всяким опасным зверьем, зачастую подвергшимся влиянию Хаоса. Chrace защищает северные проходы во Внутренние княжества, для чего в нем имеется сильнейшая крепость северной части Ултуана - Tor Achar. Местный народ сам по себе достаточно воинственный - в частности, Chrace производит местных гасконцев - Белых Львов. По ряду косвенных признаков можно заключить, что далеко не все они служат в Париже в полку королевских мушкетеров. Итак, требования:

1. Генерал - Prince. В таком военизированном обществе армиями, на мой взгляд, командуют не ботаны, а суровые мужики - душители котят. Генерал-маг в Chrace, по моему мнению, маловероятен. Хорошим тоном будет, если этот генерал пешим стоит в первых рядах и охаживает оппонентов двуручным топором (но не Белым Мечом!). Да, и фамильный клифтец правящей линии Каледора, в общем, для него тоже не комильфо. Если мы выводим генерала, как коменданта Tor Achar, то ему вполне пристало ездить на коняке или даже на гриффоне, но не на драконе. Драконы, вообще говоря - это для Каледора.

БСБ - пеший или конный, тут, в общем, без разницы, хотя если с упором не на гарнизонную, а на сельско-ополченческую армию, интересно будет сделать его, как и генерала, пешим.

Маги - как первого, так и второго уровня. Наиболее характерные школы - Beast, как присущая проживающим среди зверя; Fire, как самая простая и нацеленная только на бой; Life, поскольку лесникам, живущим в постоянной гармонии-борьбе с дикой природой знать ее вполне необходимо.

Dragon Mage - вполне обоснован, ибо в Chrace всегда можно найти приключений на свою и драконью жопу, и вообще, в урожайные годы тут Fire и Blood - хоть залейся.

2. Core Units

Обязательно - коробка копейщиков, потому что все-таки они - основа всякой нормиальной хаевской армии, а местные вообще считаются одними из лучших в Ултуане - горцы, хрен ли. Один-два отряда лучников тоже будут вполне уместны, а вот морская пехота в этих лесах, в общем, какбэ не совсем уместна.

3. Special Units

Основа - это отряды Белых Львов и львиные коляски. Отряды львов могут быть как небольшими - 7-8 рыл с одним музыкантом, символизирующие собой охотничье-противокошачий патруль, так и солидные группы в 14-15 бойцов с полной командной группой.

Из кавалерии нормой будут (как и в большинстве провинций) Silver Helms. Как и во всех прибрежных провинциях, вполне уместным покажется отряд легкой конницы, про - Ellyrion Horselves известно, что они постоянно пасут северные берега Ултуана от всяких врагов, а Chrace у нас вполне на севере. Также вполне натурально будет выглядеть один (но не более) отряд Dragon Princes - естественно, во всем великолепии: труба, знамя, атаман - они будут представлять собой дружину, которая ищет битвы, достойной богов, и которых очень пригласили поучаствовать, потому что "такое дело, пасаны, местные сами не справятся".

Один отряд из 5-7 свордмастеров будет вполне уместен в армии, а вот больше лучше не брать.

Тиранокские колесницы в армии Chrace будут смотреться неестественно, так что их лучше не брать.

Shadow Warriors всячески приветствуются: во-первых, все-таки соседи, во-вторых - разведчики, которые постоянно везде пасут, в книге упомянуты прямо, а наггаритцы, в общем, единственный отряд скаутов, доступный хаям :D

Фениксы... Они, в принципе, могут возникнуть где угодно, поскольку чего им там накурилось - одному Азуриану известно. Так что если после копейщиков и коробки львов у вас осталось место - вполне можно включить отряд фениксов (но все-таки второй отряд львов будет покрасивше :D )

3. RBT в армии вполне уместны, как стандартное крепостное вооружение, главное, не переусердствовать - 1-2, не больше. Орлы - вполне законный отряд, у них тут гнезда.

Из магпредметов неуместными кажутся:

The White Sword, Sword of Hoeth, Star Lance

Armour of Caledor, Dragonscale Shield, Mask of Merlord

Talisman of Saphery

Banner of Sorcery, Banner of Ellyrion

Book of Hoeth, Seerstaff of Saphery

[Ermine]

Конструктив.

Мне не нравится отсутсвие аргументации по некоторым отрядам. Дополнение аргументацией сделало бы на мой взгляд статью лучше.

а вот морская пехота в этих лесах, в общем, какбэ не совсем уместна.

Один отряд из 5-7 свордмастеров будет вполне уместен в армии, а вот больше лучше не брать.

Тиранокские колесницы в армии Chrace будут смотреться неестественно, так что их лучше не брать.

В частности обоснование наличия или отсутствия кавалерии дано более развёрнуто, нежели отрядов приведённых в цитате выше.

Не конструктив.

1. Разделяет ли автор понятия "бэка" и "темы", в смысле бэковые и тематичные ростера?

2. Обоснование школ кажутся сильно надуманными. Были ли использованы какие-то источники от ГВ или автор пользовался логикой и здравым смыслом?

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Ermine

[Guu]

Леса наводненым всяким опасным зверьем, зачастую подвергшимся влиянию Хаоса.

Ого. Какое смелое заявление.

Хорошим тоном будет, если этот генерал пешим стоит в первых рядах и охаживает оппонентов двуручным топором (но не Белым Мечом!).

БСБ - пеший или конный, тут, в общем, без разницы, хотя если с упором не на гарнизонную, а на сельско-ополченческую армию, интересно будет сделать его, как и генерала, пешим.

... потому что нобили в Красе тоже должны быть немытые и в шкуре, да! И с топором!

Чо за бред, правда.

Маги - как первого, так и второго уровня. Наиболее характерные школы - Beast, как присущая проживающим среди зверя; Fire, как самая простая и нацеленная только на бой; Life, поскольку лесникам, живущим в постоянной гармонии-борьбе с дикой природой знать ее вполне необходимо.

Вот это я понимаю, расширенное сознание. По бэку, вообще-то все маги Ультуана проходят обучение в белой башенке, где изучают ВСЕ школы магии, кроме каледорских отморозков. Так что эти лоры - полнейшее дивнючество и отсебятина, не имеющая ничего общего с бэком.

Обязательно - коробка копейщиков, потому что все-таки они - основа всякой нормиальной хаевской армии, а местные вообще считаются одними из лучших в Ултуане - горцы, хрен ли.

Это же можно сказать про любую другую провинцию кроме Лотерна. Так смысл говорить?

Shadow Warriors всячески приветствуются: во-первых, все-таки соседи, во-вторых - разведчики, которые постоянно везде пасут, в книге упомянуты прямо, а наггаритцы, в общем, единственный отряд скаутов, доступный хаям biggrin.gif

О, ты изменил мнение :)

Banner of Ellyrion

Да, точно, этот банер тематичен только элириону. Где ж еще пригодится игнор дификалта, как не на равнинах?!

Banner of Sorcery

А этот банер был по бэку вроде как подарен саферийцами Финубару. Значицца, забегая вперед - в Сафери он тоже будет нетематичен?

В общем очередное бумагомарание, впрочем доказавшее (к сожалению в очередной раз) три вещи:

- бэк у хаев очень плохо пересекается с ростерами

- каждый, кто начинает выстрадовывать бэк хаев, , испытывая острый дефицит тезисной базы, начинает дивнить и расширять сознание по полной

- в итоге все сводится к "тут я насосал из пальца, а вообще - берите всего по немножку и побольше того, в названии которого упоминается эта провинция. Не упоминается? Ну, тада просто понемножку"

Все, конешно, самое скромное мнение :)

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Guu

[White Boy]

=) Guu - зле-презле )))

[BigCat]

Ого. Какое смелое заявление.

Четай армибуки, школие. И седьмой редакции, про Корхила, и шестой, где специальный сценарий был. У тебя ведь есть армибук шестой редакции? ;)

... потому что нобили в Красе тоже должны быть немытые и в шкуре, да! И с топором!

Чо за бред, правда.

Нет, конечно, они душат котят наманикюренными пальцами. Локалы, которые великие хантеры и скауты, конечно, делают это в шелковых стрингах. Страны, про которые прямо сказаноЮ, что туда бегали вернуться к природе, а теперь все это еще и в состоянии перманентной войны - они да, полны поэтством, шопенами и танцами у шеста. Читай армибук, спортсмен.

Вот это я понимаю, расширенное сознание. По бэку, вообще-то все маги Ультуана проходят обучение в белой башенке, где изучают ВСЕ школы магии, кроме каледорских отморозков. Так что эти лоры - полнейшее дивнючество и отсебятина, не имеющая ничего общего с бэком.

В бэке ничего такого не сказано. Там сказано, что только наиболее одаренные получают привилегию обучаться в башне. А есть еще Каледорские маги, которые владеют уникальными секретами пробуждения драконов и умеют накладывать заклятие, убивающее того, кто эти секреты раскрывает. И ведут они свою линию от Дрэгонтэймера, который рулил еще в те времена, когда никто ни о каком Сафери слыхом не слыхивал. И башня Хоета стоит меньше 1500 лет, а до этого, разумеется, никакой магии в Ултуане просто не было. Относительно специализаций магов написано в новеллах, которые спортсмены не читают, потому что они вообще не читают ;)

Это же можно сказать про любую другую провинцию кроме Лотерна. Так смысл говорить?

А еще Авелорна, а еще Котика.

О, ты изменил мнение :)

Разумеется, я его не менял. Но ты, конечно, сразу приведешь точную цитату bp[ какой-нибудь старой дискуссии и меня опровергнешь.

Да, точно, этот банер тематичен только элириону. Где ж еще пригодится игнор дификалта, как не на равнинах?!

На любом каменистом-скалистом-болотистом берегу, который патрулируют Эллирианы.

А этот банер был по бэку вроде как подарен саферийцами Финубару. Значицца, забегая вперед - в Сафери он тоже будет нетематичен?

Да, возможно с ним я не прав.

Остальное поскипал, как неимеющий ценности Комплекс Младшего Брата :D

[Guu]

Четай армибуки, школие. И седьмой редакции, про Корхила, и шестой, где специальный сценарий был. У тебя ведь есть армибук шестой редакции?

Ну-ка, убей меня цитатой. Только не про Анули, которые весь Ультуан опоясывают, а вот именно, что в Красе наблюдается конкретно повышенная плотность мутировавших монстрюков.

Нет, конечно, они душат котят наманикюренными пальцами. Локалы, которые великие хантеры и скауты, конечно, делают это в шелковых стрингах. Страны, про которые прямо сказаноЮ, что туда бегали вернуться к природе, а теперь все это еще и в состоянии перманентной войны - они да, полны поэтством, шопенами и танцами у шеста. Читай армибук, спортсмен.

Как я и говорил - пошло "видение", обескровленный палец и реконструкторство в вахе.

Покажи мне в бэке хоть один намек, что нобили Краса ходят на войну пешком, в шкурах и с топорами. Без фоменковских логичных построений.

Я не против того, что красийцы, даже их нобили суровей и грубей неженок из внутренних королевств. Но вот где сказано, что они именно что пешком и с топором, и в шкуре - вот на это я бы посмотрел.

В бэке ничего такого не сказано. Там сказано, что только наиболее одаренные получают привилегию обучаться в башне.

О как, значит только наиболее одаренные? Это откудова цитата? Я вот считаю, что все маги 2го левела проходили обучение в башне.

А есть еще Каледорские маги, которые владеют уникальными секретами пробуждения драконов и умеют накладывать заклятие, убивающее того, кто эти секреты раскрывает.

А еще про них сказано, что они сбегают из хогвартса хоета после первого курса, изучив фаер межик. Я имел в виду именно этих отморозков, то, что куча каледорцев может становиться крутыми магами это разумеется, у них магия в крови.

И башня Хоета стоит меньше 1500 лет, а до этого, разумеется, никакой магии в Ултуане просто не было.

Так у тебя типа ростер Времен Второй Эпохи? Реконструкторство? Что ж ты сразу не сказал.

Относительно специализаций магов написано в новеллах, которые спортсмены не читают, потому что они вообще не читают wink.gif

Что поделать, они пробуют, но бросают. Воротит их от многих "новелл". Из Малекита ты тоже много почерпнул, что собираешься использовать в этом труде?

А еще Авелорна, а еще Котика.

Во, круто, 3 провинции нашел. Буду следить, что для всех остальных пассаж про копейщиков останется неизменным.

Разумеется, я его не менял. Но ты, конечно, сразу приведешь точную цитату bp[ какой-нибудь старой дискуссии и меня опровергнешь.

Я тебе напомню, что ты ответил на предложение поменять твой ростер к 8м генералам путем замены РБТ на отряд шедоу вориоров для повышения темы.

На любом каменистом-скалистом-болотистом берегу, который патрулируют Эллирианы.

Но есть проблема... эти элирианцы... они не умеют брать этот банер?

Что же делать?

Остальное поскипал, как неимеющий ценности Комплекс Младшего Брата

Сдаваться так сразу - буууу.

[BigCat]

Ну-ка, убей меня цитатой. Только не про Анули, которые весь Ультуан опоясывают, а вот именно, что в Красе наблюдается конкретно повышенная плотность мутировавших монстрюков.

Ты про капитана Белых Львов уже все прочитал?

Как я и говорил - пошло "видение", обескровленный палец и реконструкторство в вахе.

Покажи мне в бэке хоть один намек, что нобили Краса ходят на войну пешком, в шкурах и с топорами. Без фоменковских логичных построений.

Я не против того, что красийцы, даже их нобили суровей и грубей неженок из внутренних королевств. Но вот где сказано, что они именно что пешком и с топором, и в шкуре - вот на это я бы посмотрел.

В армибуке сказано, что овладев искусством войны, многие нобили сражаются в том стиле, который присущ их княжеству: тиранокцы - на колесницах; 'fnfqyws - с копьем и луком в рядах Си Гард. Фирменный стиль боя лучших чрэйсовцев - пешим, двуручным топором, поэтому я написал про то, что поставить такого будет "хорошим тоном" (но, естественно, не обязательно, и ниже упомянул про коней и гриффонов), но КМБ уже застил глазки :D

О как, значит только наиболее одаренные? Это откудова цитата? Я вот считаю, что все маги 2го левела проходили обучение в башне.

Это цитата из армибука. "Only those who are the most magically gifted, and have proven their dedication beyond doubt, are given the privilege of bing taught within the White Tower". И только там учат хай мэджику, из чего следует, что другим школам можно научиться не только там.

А еще про них сказано, что они сбегают из хогвартса хоета после первого курса, изучив фаер межик. Я имел в виду именно этих отморозков, то, что куча каледорцев может становиться крутыми магами это разумеется, у них магия в крови.

А, ну да, "я имел в виду именно этих".

Так у тебя типа ростер Времен Второй Эпохи? Реконструкторство? Что ж ты сразу не сказал.

Что поделать, они пробуют, но бросают. Воротит их от многих "новелл". Из Малекита ты тоже много почерпнул, что собираешься использовать в этом труде?

Признайся честно, что воротит с чтения. Это нормально для младшего поколения, сейчас вообще читают мало :D

Во, круто, 3 провинции нашел. Буду следить, что для всех остальных пассаж про копейщиков останется неизменным.

Ну, то есть уже не "кроме Лотерна"?

Я тебе напомню, что ты ответил на предложение поменять твой ростер к 8м генералам путем замены РБТ на отряд шедоу вориоров для повышения темы.

И что я ответил?

Но есть проблема... эти элирианцы... они не умеют брать этот банер?

Что же делать?

Давать его БСБ. Когда дойдет до этого княжества я, в общем, напишу про него

Сдаваться так сразу - буууу.

И чем скорее ты сдашься, тем лучше :D

[Artemis]

Аффтар пеши исчо.

А по даркам так же можно?

[anglais]

по даркам за нас много лет назад уже написали.

/popcorn

[Guu]

Ты про капитана Белых Львов уже все прочитал?

То есть цитаты нет? :) Или на примере одного льва, мы сразу реконструировали полчища мутантов, заполоняющих Крас и только Крас?

В армибуке сказано, что овладев искусством войны, многие нобили сражаются в том стиле, который присущ их княжеству: тиранокцы - на колесницах; 'fnfqyws - с копьем и луком в рядах Си Гард. Фирменный стиль боя лучших чрэйсовцев - пешим, двуручным топором, поэтому я написал про то, что поставить такого будет "хорошим тоном" (но, естественно, не обязательно, и ниже упомянул про коней и гриффонов), но КМБ уже застил глазки biggrin.gif

Ну, как я и сказал, реконструкторство. Причем хреновенькое такое - выходит нобили Краса не отдают сыновей в Шлемы, а посылают их в лес душить котят и реконструировать "Веселых ребят" или как там фильм про фросю назывался.

Вообще-то, Вань, топор и шкура, и вся бня про белых львов - это чиста примочка конкретно крутых горцев-охотников, а не фирменный стиль всего княжества. Я понимаю, что чисто эстетически это выглядит красиво и все такое. Но это не имеет отношения к бэку, только к эстетике.

Это цитата из армибука. "Only those who are the most magically gifted, and have proven their dedication beyond doubt, are given the privilege of bing taught within the White Tower". И только там учат хай мэджику, из чего следует, что другим школам можно научиться не только там.

Ладно, тут типа уел. В смысле - прямого запрета нет. Что, разумеется не отменяет факта сильного заражения реконструкторством и "видением". Логика подбора школ доставляет. Можно было бы написать "маги из Краса настолько суровы, что предпочитают сразу убивать врагов, не рассусоливая всякие баферы/дебаферы. Школа Смерти, как подсказывает нам ее название, является замечательным для того инструментом".

А шо, ничего так, я считаю.

Я почитаю про магов в книжке. Мне все же кажется, что настоящие dogs of the military, которые второй левел и с армиями ходят - все имеют диплом Хоета. Но я могу ошибаться.

Признайся честно, что воротит с чтения. Это нормально для младшего поколения, сейчас вообще читают мало

Меня воротит с чтения убогих поделок или отрыжек графоманства только потому что они про ваху.

Лучше прочитать хорошую книгу, чем прочитать плохую.

Но твои жалкие виляния очень красноречивы :D

Ну, то есть уже не "кроме Лотерна"?

Да, еще Котик, куда ты запихнешь сигардов и авелорн, где ты насосешь из пальца дивности. Согласен.

И что я ответил?

Что красовцы сами по себе отличные разведчики и шедоу вориоры им не нужны, и что тебе сцыкатно с одним РБТ :)

Давать его БСБ. Когда дойдет до этого княжества я, в общем, напишу про него

О нет. Блин, это будет круто - суровая мужская бэкофилия. Банер оф элирион на БСБ! Дальше будет ключевой вопрос - куда его джойнить, чтобы не случилось конфуза =)

Все же есть польза от Поборников Правильной Игры и Провидцев Истинной Вахи. Они так хорошо позволяют скоротать рабочие будни, особенно, если умеют быстро печатать :)

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Guu

[Artemis]

по даркам за нас много лет назад уже написали.

/popcorn

Да? Не натыкался че-го то.. Хотя видел несколько, как я понял тематичных ростеров. Карондкар (4 монстрюка), Каинит (экзекьюшенеры, вичи, котлы), Корсары (куча корсар).

Не, чтиво Бигкатовское интересное, потому что литературу по вахе я читать не могу, а тут, глядишь и мне объяснят почему это кому-то беоково, а кому-то нет. Причем доступным удобоваримым языком.

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Artemis

[BigCat]

и что тебе сцыкатно с одним РБТ :)

Вот, собственно, и все причины. Я в том ростере и без того достаточно разоблачился.

Насчет капитна белых львов: в шестерке вполне четко описано, что аннули полны хаоситским зверьем. И если на другие королевства оно просто набегает, то Чрэйс, расположенный на крайнем севере и полностью покрытый горами, должен старадть от зверья наихудшим образом. Можно еще вспомнить статью в Дварфике, где описывался спецчар на базе лимитной модельки хаевского пешего героя.

Насчет реконструкторства - у тебя опять КМБ и то самое нежелание читать, о котором я сокрушался. Поскольку я уже не доверяю твоему умению смотреть буквы глазами в книге, приведу цитату: "Once they have proven themselves as a Silver Helm, these young nobles are free to perfect other styles of fighting. Depending on their wealth and the kingdom of their birth they fight in many different ways. The Princes of Tiranoc typically do battle from the back of swift and deadly chariots, dhile the lords of Lothern often stand, spear and bow in hand beside the regiments of Sea Guard"

Остальное поскипал, как глупые нападки, проистекающие из нечтения, которое, в свою очередь, имеет корни в спортсменстве. Ибо, как кое-кто говорил, "меня не интересует их бэк, он дурацкий, мне интересно играть этой армией".

[Guu]

Вот, собственно, и все причины. Я в том ростере и без того достаточно разоблачился.

Ну так я не знал, что это все причины, ты же больше написал.

Насчет капитна белых львов: в шестерке вполне четко описано, что аннули полны хаоситским зверьем. И если на другие королевства оно просто набегает, то Чрэйс, расположенный на крайнем севере и полностью покрытый горами, должен старадть от зверья наихудшим образом. Можно еще вспомнить статью в Дварфике, где описывался спецчар на базе лимитной модельки хаевского пешего героя.

А вот почему на севере больше монстров должно быть чем на юге или востоке, или западе? Каледор еще больше в горах расположен, предлагаю отдать пальму первенства ему. Котик весь в лесах и самый дикий - тоже конкурент отличный.

Просто согласись, что ты это видение высосал, говорить правду легко и приятно.

Насчет реконструкторства - у тебя опять КМБ и то самое нежелание читать, о котором я сокрушался. Поскольку я уже не доверяю твоему умению смотреть буквы глазами в книге, приведу цитату: "Once they have proven themselves as a Silver Helm, these young nobles are free to perfect other styles of fighting. Depending on their wealth and the kingdom of their birth they fight in many different ways. The Princes of Tiranoc typically do battle from the back of swift and deadly chariots, dhile the lords of Lothern often stand, spear and bow in hand beside the regiments of Sea Guard"

Чорт, опять подловил на мелочи, вот только зачем? Основной пойнт не поменялся - топоры и шкуры не есть традиционный метод сражаться в Красе, равно как не все шотландцы вооружались как гвардия Людовика ХI. Так что опять - додумывание ничем не подтвержденное. То бишь - реконструкторство.

И вообще - слабо простынить, лучше не начинать. Вялое и неубедительное отпихивание конструктивной критики очень грустно смотрится - с таким настроем куда правильнее было бы не ввязываться в перепалку, а величественно молчать и потратить время и пальцы на афигенски продуманную бэковую армию Котика. Или Ивреса.

[Qoom]

БигКэт. Всё нормально. Продолжай. Я и сам бы включился, так как расписывал для себя эту тему, но не успел. :)

Например:

1. ОДИН отряд Принцев с ПОЛНОЙ командной группой уместен практически в любой армии Хаев по их описанию. Открываю кодекс и смотрю... Ищут славы... Причём, не большой отряд.

Два и более отряда Таких парней могут быть ТОЛЬКО в армии Каледора.

2. В армии Шрэйса, где много мужиков с топорами, возможно появление одного отряда Фениксов. В качестве хранителей большой персоны. Иначе, чего они там делают. В остальных случаях наличие Белых Львов и Фениксов одновременно очень сомнительно, т.к. оба отряда суть телохранители.

3. Я не придумал армии, за которой не мог бы увязаться ошалевший от полученных знаний маг на драконе.

Неплохо было бы свести данные в таблицу "отряды/провинции" с оценками "обязателенХ/уместенХ/неуместен", где Х число отрядов.

Гуу!

Некоторые твои замечания расходятся с кодексом эльфов. БигКэт просто предлагает такой набор для каждой провинции, чтобы её армия узнавалась. Да. Можно оторвать неигровую половину кодекса и взять набор самых сильных отрядов. Но обсуждение темы "Сборная Ультауна" не здесь. Поэтому уважай мнение других людей. Ты высказал своё мнение один раз, оно понятно, его даже приняли к сведению. А зачем продолжаешь ненужный спор, непонятно.

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Qoom

[Ermine]

Фанаты. Без цитат, на логике говорить про бэк.

Режим "я говорю правду" on.

Я, например, считаю, что два отряда драгон принцев актуальны и бэковы везде. Во-первых, раз книга разрешает, значит это бэково. Во-вторых, они ищут драки и очень гордые. Значит как соперники терпят только очень крутых парней. А кто может быть более крутыми парнями, чем вторые Драгон Принцы? Поэтому два и не меньше (можно больше) отряда Драгон Принцев очень тематичны в любой армии хаев. А вот тряпки дудки и прочее им не особо нужны. Они и так аццки круты и горды. Нуу-у-у, разве что только знамя, надо что-то, чтобы ни перед кем, даже королём -фениксом, не опускать. Так тряпку поднял один и держит, остальные расслабились и ленсы можно поопускать, а то держи их высокоподнятыми как дурак, пока король не соизволит свалить дальше. Опять же как классный соперник подойдёт лорд на драконе, но обязательно на Стардрегоне, ибо остальные не такие крутые и вообще. Поэтому стар дрегон должен быть в каждой армии.

И в заключении, не могу не отметить, что эльфиские жизни очень дорого, поэтому пусть умрёт 5 свордмастеров, чем 20 копейщиков. И поэтому всякий порядочный в армию эльф возьмёт по меньше неумех из раздела корных отрядов, чтобы не тратить драгоценные жизни эльфов. А, наоборот, наберёт как можно больше умелых воинов, которые всем насуют.

Режим "я говорю правду" off.

[ Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд ]

Некоторые твои замечания расходятся с кодексом эльфов. БигКэт просто предлагает такой набор для каждой провинции, чтобы её армия узнавалась. Да. Можно оторвать неигровую половину кодекса и взять набор самых сильных отрядов. Но обсуждение темы "Сборная Ультауна" не здесь. Поэтому уважай мнение других людей. Ты высказал своё мнение один раз, оно понятно, его даже приняли к сведению. А зачем продолжаешь ненужный спор, непонятно.

Потому, что БК высказал очень спорное мнение, которое имеет массы странных тезисов. А потом попытался доказать, что это истина в последней инстанции, что тоже весьма странно.

Опять же - люди спорят, им нравится. Не мешайте им. Если вы с кем-то несогласны, то аргументируйте. Если просто не нравится - можно не читать:)

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Ermine

[Qoom]

А самый крутой рубака увеличивается в размерах и становится Нобом, ака БигХаем. А потом и ХайБоссом. В какомто кодексе я читал. :)

[Guu]

Некоторые твои замечания расходятся с кодексом эльфов. БигКэт просто предлагает такой набор для каждой провинции, чтобы её армия узнавалась. Да. Можно оторвать неигровую половину кодекса и взять набор самых сильных отрядов. Но обсуждение темы "Сборная Ультауна" не здесь. Поэтому уважай мнение других людей. Ты высказал своё мнение один раз, оно понятно, его даже приняли к сведению. А зачем продолжаешь ненужный спор, непонятно.

Потому что лично мне этот спор очень нужен.

А чтобы армия узнавалась я уже предложил очень правильный метод, который умещается в одном-двух предложениях.

[BigCat]

Saphery

Сафери накачано магией по самое немогу, и, таким образом, упор следует делать именно на это.

1. Согласно армибуку, правители областей княжества - все сплошь могучие маги, поэтому наиболее подходящим командиром армии будет архмаг: пеший, конный, или на орле. Относительно мага на драконе - я, если честно, полагаю, что он более приличествует магу или архмагу Каледора, в конце концов, драконы, если и просыпаются, то с трудом и не надолго (только было их разбудили во время Великой Войны - и бац: во время Шторма опять надо тащить в пещеры колонки и усилители и ставить на полную громкость "Live to fly!"), и маловероятно, что он все это время будет тусить в поместье где-то на равнинах.

Тем не менее, пеший лорд в качестве генерала тоже тематичен (хотя и менее вероятен). Во первых, у нас есть идиотский Sword of Hoeth, который может таскать только Лорд. Во вторых, любители могут попробовать реконструировать незаслуженно забытого командира свордмастеров Беланнаэра, выдав лорду Белый меч и Джемчик за 45 очков. Правда любимый всеми Talisman of Loec уцже не подойдет: Беланнаэр поступил на вечернее и честно ботает, а Лоэк - совершенно не хамэджикский бох, потому что у хаймэджиков главное - контроль!

Комбатные лорды на всяких стидах - это уже некоторый уход в сторону от темы армии.

Среди героев нам опят же наиболее тематичны маги и разные вариации свордмастеров: пешие с двуручами и т. д. Впрочем, конный герой, командующий, например, сильверами или таскающий знамя (или и то и другое вместе) тоже вполне подходит.

2. Core choice - все те же лучники и копейщики, но вот морская пехота еще менее тематична, чем для Chrace - все-таки у нас унутреннее королевство.

3. Special choice - здесь, на первом месте, swordmasters. Причем, поскольку именно здесь у них ихний шаолинь, мечники подразумеваются в товарных количествах - не отдельные зондеркоманды по выявлению культистов, а настоящие боевые отряды со знаменами, командирами, дудками. Впрочем, один-два отряда телохранителей-мечников при генерале - это очень красиво.

Из конницы нам тут будут тематичны только Silver Helms. Легкой коннице тут просто неоткуда взяться - она патрулирует внешние берега. Князья драконов, в общем, ищут, где бы поопаснее, а saphery - внутреннее княжество. То еть, конечно, можно натянуть, что де пошли в поход наружу, а по дороге к нам пристали, но эт будет уже немного не то.

Колесницы нам тут не тематичны: Тиранок далеко, львам и самим работы хватает.

Белые Львы тоже маловероятны - с задачами телохранения, по идее, должны вполне управляться местные каратисты.

Фениксы - здесь все в точности, как с Chrace - если им стукнуло, что тут будет решаться судьба, то они сюда придут. Ну а Saphery вполне себе место, где решаются судьбы - все-таки одно из ключевых княжеств.

Shadow Warriors - маловероятны. Здесь тепло, сухо, фашисты не набигают, резать глотки и прибивать за конечности к камням гвоздями некого.

4. Rare choice.

Орлы вполне подходят - по 6-й редакции с ними вообще могли разговаривать, в оснвоном, только Loremasters.

RBT- возможно, но маловероятно, все-таки здесь нет крепостей и флота, а упомянутые, например, в "Defenders..." портовые города не укреплены.

Школы магии - в общем, доступны все.

Из магпредметов, на мой взгляд, неподходящими являются:

Star Lance

Armour of Caledor, Dragonscale Shield, Mask of Merlord, Shadow Armour

Lion Standard

Banner of Ellyrion

Cloak of Beards (слишком тупой и грубый троллинг)

[Qoom]

Потому, что БК высказал очень спорное мнение, которое имеет массы странных тезисов. А потом попытался доказать, что это истина в последней инстанции, что тоже весьма странно.

Опять же - люди спорят, им нравится. Не мешайте им. Если вы с кем-то несогласны, то аргументируйте. Если просто не нравится - можно не читать:)

Смотри название темы. Он высказывает своё мнение, не претендуя на истину в последней инстанции.

Я не собираюсь ничего аргументировать. Мне интересно послушать человека. А не контрвыпады, которые также ничем не аргументированы. Конструктивно - сочинять и ошибаться. Ломать, в любом случае, неконструктивно.

[Guu]

Во вторых, любители могут попробовать реконструировать незаслуженно забытого командира свордмастеров Беланнаэра, выдав лорду Белый меч и Джемчик за 45 очков.

ОМГ. Братик, Беланер - это Хай Лоремастер воспитавший Теклиса. Завязывай читать комиксы, начитай читать книжки.

Тем не менее, пеший лорд в качестве генерала тоже тематичен (хотя и менее вероятен).

А почему пеший?

Легкой коннице тут просто неоткуда взяться - она патрулирует внешние берега. Князья драконов, в общем, ищут, где бы поопаснее, а saphery - внутреннее княжество. То еть, конечно, можно натянуть, что де пошли в поход наружу, а по дороге к нам пристали, но эт будет уже немного не то.

Я так понял, рассматривается армия чиста для параду, да?

Из магпредметов, на мой взгляд, неподходящими являются:

С Баннер оф Сорсери, конечно, тоже как-то трусовато получается. Надеюсь, ты провентилируешь вопрос, убедишься, что из Сафери тряпка ушла, и внесешь в список нетематичных предметов.

Ривер боу и боу оф сифарер тоже надо бы внести. Они вполне себе четкие прописки имеют.

[Artemis]

Прочитал про Сафери и поймал себя на мысли. что какие-то "Соединённые Штаты Ультвана" получаются.

Как я понял тематичные эти армии когда враг, типа, сам пришел.

А вот когда (Мальбрук) в поход собрался? Тогда как? Тоже, типа, "провинциальный" подход7 Кого-то больше, кого-то меньше?

И вообще, каким-нить источникам известны "тематичные" армии даркельфов или хайэльфов? Типа где-нить упоминаются? Потому что по-моему, если уж строго по беку армии формируются по принципу - каждой твари по паре... Хотя может быть я и ошибаюсь.

[Ermine]

Смотри название темы. Он высказывает своё мнение, не претендуя на истину в последней инстанции.

Я не собираюсь ничего аргументировать. Мне интересно послушать человека. А не контрвыпады, которые также ничем не аргументированы.

Как сказать по мягче. Человек говорит очень странные вещи. Кто-то готов их принять. Кто-то нет. Ты готов и слушаешь. Я не готов и по мере сил пытаюсь указать на нестыковки и странные моменты в предложенной схеме.

Конструктивно - сочинять и ошибаться. Ломать, в любом случае, неконструктивно.

Сочинять можно до определённого предела. Например, можно оставатьсяв рамках предложенного бэка, органично встраивая своё сочинятельство. Можно немножко помутировать бэк, чтобы он изменил внешний облик слегка и у него отрасли тентакли. Этим БК, на мой взгляд, и занимается. Можно ещё просто поломать бэк, сказав, что масс. элита везде бэкова, а ополчение никуда брать не надо. Или что-то в этом роде. Пример таких рассуждения я и привёл. Проблема в том, что для убедительности точки зрения нужно приводить цитаты, на которые человек опирается. Пусть это будут армибуки, или новеллы. Из новелл можнго просто общий смысл куска передать, с короткими цитатами ключевых моментов. Это даст опору и обоснованность утверждений. И не будет вызывать вопроса "Откуда автор это взял??".

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Ermine

[BigCat]

ОМГ. Братик, Беланер - это Хай Лоремастер воспитавший Теклиса. Завязывай читать комиксы, начитай читать книжки.

Откуда это? В шестой редакции Беланнаэр - это командир свордмастеров, который воспитывает слепого Элтариона и вытаскивает его из второго относительно удачного рейда на Наггарот, когда он вторично был ранен отравленным оружием. В седьмой редакции он вообще не упоминается. С какой стати вообще близнецов кому-то воспитывать, если уних папка живой был?

А почему пеший?

Потому что свордмастер

Я так понял, рассматривается армия чиста для параду, да?

Нет

С Баннер оф Сорсери, конечно, тоже как-то трусовато получается. Надеюсь, ты провентилируешь вопрос, убедишься, что из Сафери тряпка ушла, и внесешь в список нетематичных предметов.

Ривер боу и боу оф сифарер тоже надо бы внести. Они вполне себе четкие прописки имеют.

Тряпка ушла только при Финубаре, луки - да, но я и указал, что лорду пристало быть пешему и с двуручом, как указано в армибуке шестой редакции.

PS: А чего у тебя ярость такая неженская? Зачем царапаться лезешь? Я на твое право играть астральным крокодилом в сочетании с колясками, принцами и львами абсолютно не покушаюсь ;)

[ Добавлено спустя 7 минут 10 секунд ]

Дрэгон Принцы происходят только из малонаселенного княжества Caledor. Сильверы - из минимум шести других княжеств. Это какбэ намекает нам, что сильверов должно быть очень сильно больше, чем дрэгон принцев.

Согласно армибуку, основа любой армии хаев - это копья и луки. Они формируют bulk армии Ултуана - этим, какбы, все сказано. Так что в любой армии, которая хочет быть бэковой, корная пехота должна как минимум не уступать численно элитной.

[ Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд ]

Можно немножко помутировать бэк, чтобы он изменил внешний облик слегка и у него отрасли тентакли. Этим БК, на мой взгляд, и занимается.

Как выяснилось, из уважаемых участников дискуссии я единственный, кто прочитал целиком хотя бы армибук, не говоря уж обо всем остальном. А насильственное мутирование бэка тентаклями - это утверждение, что жизнь быдла настолько ценна, что лучше пусть погибнут пять свордмастеров, чем двадцать копейщиков. Это абсолютно точно никаких оснований под собой не имеет и нигде не упоминается. С учетом того, что владыки Ултуана не раз дрались между собой из-за всяких дурацких оскорблений типа "не так летишь, не так свистишь", мысль о том, что они страшно трясутся за своих подданных просто смешна.

[Guu]

Откуда это? В шестой редакции Беланнаэр - это командир свордмастеров, который воспитывает слепого Элтариона и вытаскивает его из второго относительно удачного рейда на Наггарот, когда он вторично был ранен отравленным оружием. В седьмой редакции он вообще не упоминается.

Ты бы все же бэк почитал, да... можно даже с картинками...

Беланер - это Хай Лоремастер. В 5ке и неофициально 6ке на него даже правила были. Книжка феникса, накидка Бел-Корхадриса, не, не помнишь?

Да, он махал мечами с элтарионом, потому что он клевый и держит себя в форме. Но прежде всего он был ректором.

С какой стати вообще близнецов кому-то воспитывать, если уних папка живой был?

Ну наверно, потому что Теклиса еще в деццве отдали в Хогвартс Хоет, где его вылечили от аутоимунных и научили магии?

Потому что свордмастер

А почему саферийский князь - свордмастер?

Свордмастера - это типа орден на служении у Башни. С какой стати князю туда идти, пусть даже он магическим талантом не вышел? Я не вижу никаких предпосылок.

Тряпка ушла только при Финубаре, луки - да, но я и указал, что лорду пристало быть пешему и с двуручом, как указано в армибуке шестой редакции.

То есть одно это реконструкторство, а другие два - смелые выводы на основе странных тезисов.

PS: А чего у тебя ярость такая неженская? Зачем царапаться лезешь? Я на твое право играть астральным крокодилом в сочетании с колясками, принцами и львами абсолютно не покушаюсь

Терпи-терпи. Не одному тебе бороться за правду.

[Ermine]

Дрэгон Принцы происходят только из малонаселенного княжества Caledor. Сильверы - из минимум шести других княжеств. Это какбэ намекает нам, что сильверов должно быть очень сильно больше, чем дрэгон принцев.

Согласно армибуку, основа любой армии хаев - это копья и луки. Они формируют bulk армии Ултуана - этим, какбы, все сказано. Так что в любой армии, которая хочет быть бэковой, корная пехота должна как минимум не уступать численно элитной.

Вы невнимательно читаете тему. Я пояснил, что это пример типичного полома бэка. Хоть и с логикой и ссылками на армибук.

А насильственное мутирование бэка тентаклями - это утверждение, что жизнь быдла настолько ценна, что лучше пусть погибнут пять свордмастеров, чем двадцать копейщиков. Это абсолютно точно никаких оснований под собой не имеет и нигде не упоминается. С учетом того, что владыки Ултуана не раз дрались между собой из-за всяких дурацких оскорблений типа "не так летишь, не так свистишь", мысль о том, что они страшно трясутся за своих подданных просто смешна.

См. выше. Это пример полома, а не тентаклей:)

Изменено 16 ноября, 2009 пользователем Ermine