Deever Опубликовано 6 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2006 (изменено) Мысль дня: «КАНОН - -, -а, м. 1. Правило, непреложное положение какого-н. направления, учения (книжн.).» Толковый словарь Инквизитора Ожегова Много копий сломано, много людей облито грязью и много желтых карточек получено. За что? Почему? Попробую выстроить лестницу канонических источников, опираясь на схожую лестницу источников официально утвержденную для Star Wars. 1-я ступень канона. Бэк. Всеми любимая и почитаемая компания Games Workshop не гнушается разбавлять сухие описания правил литературными фрагментами, освещающими жизнь обитателей вселенной и их суровые будни. Подобные куски художественного текста помогают создать фон, на котором идут боевые действия, а потому так и именуются – background. Довольно часто подобные вещи называют fluff – что в переводе на великий могучий звучит примерно, как «ерунда» или «банальность». Бэк, он же флафф – в нашем случае, это самая высшая ступень из всех ступеней канона. Именно он задает направление, по которому развиваются правила, ибо на вопрос: «Что было раньше?» Это единственный случай, в котором мы можем быть уверены, что поданная информация была действительно проверена и прочитана непосредственно сотрудниками Games Workshop. 2-я ступень канона. Правила. Рулбуки – от английского rule book, книга правил - несомненно, важнейшая часть вселенной. Которая позволяет нам выудить необходимые данные, порой неуказанные в других источниках – например, емкость обоймы лазгана или тот факт, что плазма-оружие отличается крайней нестабильностью. Но все же, не смотря на всю свою непогрешимость, правил – это только второй по важности и надежности источник. На вопрос «Почему?» ответов несколько. Во-первых, правила пишутся для того, чтобы по ним можно было играть. А для игры немаловажно такое понятие, как баланс. В угоду этому самому балансу правила иногда начинают перечить бэку. Пример, близкий нам до отвращения: неимоверно крутые Ангелы Смерти, последний щит Человечества – космические десантники. Крутость их в игре была заметно урезана, дабы оппонентам не пришлось собирать и красить армии в разы превышающие армии десанта. Во-вторых, правила вторичны. Они появляются уже после написания бОльшей части бэка и строятся на его основе. Пример: вспомните, сколько раз правились те же Некроны, пока не были выпущены в окончательном варианте. 3-я ступень канона. Арт. Миниатюры. Книги и комиксы. Арт. Арт – от английского art, искусство. Изображения и миниатюры, выпускаемые для того, чтобы рядовой игрок как можно более проникся и погрузился в игровую вселенную. Арт в рулбуках. Важнейшая, хотя и не являющаяся главной, часть канона. Именно из официального арта, опубликованного в рулбуках, мы можем понять, как выглядело то, или иное. Всем известен пример, когда арт, противоречащий Первой ступени канона, повлиял на него, заставив GW переписать бэк – болтеры, боезапас которых раньше был безгильзовым, что не мешало доблестному десанту на всех картинах стоять по колено в гильзах. Миниатюры. Миниатюрами занимается Citadel Miniatures, фактически являясь при этом правой рукой GW. Собственно тут все понятно. Книги и комиксы. А вот тут все не так просто. В линейках других вселенных (Star Wars, Star Trek) комиксы стоят на порядки ниже художественной литературы. Все это оттого, что лицензия на выпуск комиксов гуляет от издательства к издательству (брр... мне как-то попадались комиксы Marvel, где с Хэном Соло бегал огромный разумный зеленый заяц :lol:), книжки же издает специально прикормленное издательство, которое является ответвлением основной конторы. В нашем случае такое издательство занимается и книгами, и комиксами. The Black Library is an imprint of the British publishing house BL Publishing. […] And BL Publishing in turn is a part of Games Workshop, the world's leading creator of fantasy games. The Black Library is the publishing arm of Games Workshop, the largest and most successful hobby wargames company in the world.Издательство BL – такое же ответвление GW, как например и Citadel Miniatures, которая занимается производством миниатюр. За примерами того, что события и персонажи книг и комиксов официально признаны GW и являются неотъемлемой частью вселенной, далеко ходить не надо. Персонажи комикса Bloodquest появились (неслыханное дело) на страницах книги, заменяющей игрокам библию – книги правил 4-ой редакции. Герои цикла о Tanith First and Only засветились не только в линейке миниатюр, но и попали в Codex: Imperial Guard. 4-я ступень канона. Проекты по лицензии. Licences are not only a way for us to keep games 'alive' that we no longer have the resources to support but also allow us to develop and explore our gaming universes in a way that we can't always do in a tabletop game. For instance, in a computer game you might get to hear your Orks' war cry as they charge headlong into combat. Licences are also, of course, great fun because we get to see cool takes on our favorite GW stuff. Games Workshop LTD Игры. И здесь не просто. Сами по себе игры являются нижайшим звеном канона. И любые их противоречия с высшими звеньями так и остаются проблемами игр. Дело в том, что игры разрабатываются абсолютно независимыми компаниями по лицензии GW. Да, GW следит за их разработкой. Но в каждом отдельном случае подобное сотрудничество имеет различную степень тесноты. После выхода игр GW, как правило, узаконивает события произошедшие в них и их главных действующих лиц. Делается это, скорее, для того, чтобы поднять спрос на игры и сделать как можно больше денег на франшизе, а не для того, чтобы игроки прочувствовали мир и вселенную. Но тему заработка сотрудников GW и причины, заставляющие их это делать, мы благоразумно рассматривать не будем. Обратим свой взгляд, например, на самые последние творения по вселенной WH40K - Fire Warrior и Dawn of War. По обеим играм выпущены одноименные книги. Одного этого факта, в принципе, уже достаточно для того, чтобы признать, что события, описываемых в играх, являются каноническими. Но более того, GW признает их, выпуская специальные правила на персонажей игр – роспись огненного воина по имени Kais присутствует в White Dwarf, а капитул Blood Ravens получил честь появиться на страницах Codex: Space Marines и Index Astartes. Карточные Игры Как ни странно, в этот же раздел вполне может попасть уже упоминавшаяся Sabertoth Games со своими коллекционными картами. All artwork and logos on this site, other than the Sabertooth Games logo, and all the images contained therein have been produced either in-house or as work for hire(http://sabertoothgames.com/stg/legal.asp) Как мы видим, Sabertooth Games намеренно дистанцируется от Games Workshop. И почему-то не спешит читать официальный бэк или арт. Так и получаются пре-ересевые зеленые Дарк Ангелы. Сайт. Как это не прискорбно, даже официальным сайтам GW не всегда можно доверять. Фактически, это и есть та самая работа по лицензии, когда команда администрации сайта продвигается в канве, установленной основным офисом GW. Как последний и самый вопиющий пример противоречия бэку – кампания Rites of Initiation http://uk.games-workshop.com/spacemarines/...iation-rites/1/ Арт Арт выпускаемый сторонними кампаниями, не имеющими отношения к GW, находится на самой низкой ступени канона. Примером такого могут быть вступительные ролики к играм, постеры игр и прочая рекламная макулатура. Изменено 25 апреля, 2006 пользователем Deever Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Harold Zoid Опубликовано 6 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2006 Имхо, игровые правила являются каноном меньшей степени, чем арт, миниатюры и книги. Правила в гораздо бОльшей степени искажают флафф, чем третья категория (если брать в среднем). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Deever Опубликовано 6 января, 2006 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2006 Собственно, благие мысли и идеи всегда приветствуются :) Пока мучаюсь, куда впихнуть specialist games с их творениями... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uchugun Опубликовано 6 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2006 Предлагаю обозвать категории хитрыми латинскими буквами, чтоб было как в ЗВ но гатишнее ^_^ :113_punk: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Harold Zoid Опубликовано 6 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2006 (изменено) Специалисты - часть ГВ, они активно упоминаются на их сайте и в дварфах, они тоже отличный источник бэка :) Я бы поместил правила Инквизитора на вторую ступень вместе с книгами БЛ, а правила настолки и БФГ с эпиком и некромундой - на третью. В инквизиторе, как мне кажется, система наиболее близко соответствует тому, что являет собой ваха :) Там достаточно хорошо показаны особенности оружия (ненадёжность плазмагана, малая дальность мельты, особенности павервепонов и т.д.), и при этом эти особенности показаны более грамотно, чем в настолке. Самый яркий пример - плазменное оружие, которое в настолке портится крайне часто. Ещё инквизитор лучше тем, что там менее жёстко заданы параметры - в отличие от Т, С и И настолки, где разницу между марином и просто человеком отображает усиление всего на четверть, потому что пятые С и Т были бы перебором с точки зрения баланса, в инквизиторе применяются проценты, и там лучше видно, кто обладает какими параметрами - более видна разница. Некромунда хуже инквизитора тем, что в ней применяются параметры, как в настолке, а они более абстрактны, в них хуже видны "настоящие" параметры. БФГ - тут я как-то сомневаюсь, но я бы всё-таки оценил игровую часть БФГ в плане бэка не очень высоко, так как там ради играбельности сделан ряд упрощений, таких как двухмерность боя. В общем, имхо, каноничность выглядит так: 1. бэк в вставках в кодексах и книгах правил, а также в специалистовских статьях и правилах 2. книги, комиксы, арт, правила Инквизитора 3. правила настолки, БФГ, эпика, некромунды 4. сайт ГВ 5 компьютерные игры и карточные игры (их вообще не ГВ делает, как уже было указано :) ) А вообще, спасибо за такую тему, она очень интересная и полезная :) Изменено 6 января, 2006 пользователем Harold Zoid Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Deever Опубликовано 6 января, 2006 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2006 Не, не, не. Мы не говорим, что "это канон, потому как правила лучше раскрывают вселенную". Мы говорим, что "эта контора - ближе к ГВ, чем, скажем, Релик и Сабертуз, а потому ВСЕ что она делает, канон более высшего порядка, нежели Давн оф Вор и CCG" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Harold Zoid Опубликовано 6 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2006 Специалисты вроде бы часть ГВ, примерно как форджворлд, если я не ошибаюсь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гость Murderous Опубликовано 6 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2006 (изменено) Вопрос - куда ты отнесёшь творчество фанатов? Пример: берётся малоизвестный чаптер, по которому ничего кроме окраски не известно. Кто-то из игроков придумывает по нему подробный флафф и если ГВ это нравится, они это публикуют в ВД или Инферно. Что если кто-то из фанатов пишет просто рассказ о каком-то чаптере, не вдаваясь в подробности типа "от кого" "когда" и "где"? Изменено 6 января, 2006 пользователем Murderous Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uchugun Опубликовано 6 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2006 Имхо, если опубликуют - третья категория.... Если нет самая низкая. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Deever Опубликовано 6 января, 2006 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2006 В принципе так и есть. Uchugun прав. Надо третью расширить, добавить журналы ГВшные. Смысл сей статьи - останавливать споры всякого рода. Например, кто-нибудь говорит "А вот я читал у Дэна Абнетта про сервиторов-астропатов", на что ему спокойно отвечают "Абнетта своего можешь засунуть себе в жотнести к третьей категории каноничности. А вот в каноне первой степени говорится, что Астропат - это вполне себе живой и разумный человек, что и есть истина" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
davvol Опубликовано 6 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2006 А если противоречат друг другу источники одного уровня? Вот например в "инквизиторе Драко" Йена Уотсона навигаторы убивают напрочь взглядом своего третьего глаза, а в "Shadow Point" Гордона Ренни капитан корабля спокойно пялится в этот глаз и никаких неудобств не испытывает?:) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Uchugun Опубликовано 6 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 января, 2006 davvol Тут имхо стоит считать более новую инфу правильной... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Saddam Hussein Опубликовано 7 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 января, 2006 ИМХО ГВ начинает всерьёз разбираться с книгой, когда работа над ней окончена, до этого автор и ГВ ограничиваются консультациями по одельным возникшим вопросам. Когда же они получают законченный вариант рукописи, то уже поздно исправлять какие-то существенные косяки аффтара в плане соответствия бэку - переписывать полкниги заново никто не будет. Остаётся только как-то сглаживать эти несоответствия и исправлять мелкие детали, не критичные для сюжета... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raven Опубликовано 7 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 января, 2006 Именно, что новое творение следует считать более авторитетным, потому как контора начинает уже переписывать бэк Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Saddam Hussein Опубликовано 7 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 января, 2006 Именно, что новое творение следует считать более авторитетным, потому как контора начинает уже переписывать бэк Не думаю, что контора после каждого романа бросается переписывать бэк. Не считаю также книги истиной в последней и даже предпоследней инстанции - но это уже мое сугубое саддамское ИМХО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raven Опубликовано 7 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 января, 2006 а я не про книги :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Saddam Hussein Опубликовано 7 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 января, 2006 а я не про книги :) Тогда ладно... :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Raspfile Опубликовано 12 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2006 ... мне как-то попадались комиксы Marvel, где с Хэном Соло бегал огромный разумный зеленый заяц :lol:)... Вот этот, что ли: http://www.theoldcomputer.com/Libarary'...#39;%20Hare.jpg ? Клёвая игрушка была на Денди, до сих пор вспоминаю с восторгом.. :image110: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядюшка Опубликовано 12 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2006 В принципе так и есть. Uchugun прав. Надо третью расширить, добавить журналы ГВшные. Смысл сей статьи - останавливать споры всякого рода. Например, кто-нибудь говорит "А вот я читал у Дэна Абнетта про сервиторов-астропатов", на что ему спокойно отвечают "Абнетта своего можешь засунуть себе в жотнести к третьей категории каноничности. А вот в каноне первой степени говорится, что Астропат - это вполне себе живой и разумный человек, что и есть истина" кстати, у Эбнетта в книжке (Ксенос, по крайней мере в оригинале) говорится, что у астропата было только тело заменено, а мозг - оставлен от нормального человека. так что пример ты не очень подходящий привёл =))) и не "капитул", а "орден". /unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-' />(' /> Specialist Games заведуют не массовыми играми (играми, проигрывающими в популярности основным). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Deever Опубликовано 12 января, 2006 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 января, 2006 кстати, у Эбнетта в книжке (Ксенос, по крайней мере в оригинале) говорится, что у астропата было только тело заменено, а мозг - оставлен от нормального человека. так что пример ты не очень подходящий привёл =)))Это не из Ксеноса пример. :rolleyes: и не "капитул", а "орден". /unsure.gif' class='bbc_emoticon' alt=':-' />(' /> Go away. <_< Статья писалась полгода назад, тогда ты еще не пришел и пинков никому не раздал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Дядюшка Опубликовано 13 января, 2006 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 января, 2006 Статья писалась полгода назад, тогда ты еще не пришел и пинков никому не раздал. так можно же исправить =))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Пожалуйста, войдите, чтобы комментировать
Вы сможете оставить комментарий после входа в
Войти