Модификация лидака сестер Париями

[Grave]

Без относительно к сути спора: "и что?".

Ну я смотрю вы тут свои мнения высказываете... А в Толковании как бы сразу два мнения учтены.

[Костоглот]

много букв...

Есть кодекс и есть описание. Если сказано, что используется немодифицированный лидак, то используется немодифицированный.

Ссылки на определение count as бесмысленны. Ибо тогда можно к любому слову придраться и тупо говорить, а покажите что это так...

Поэтому проще следовать совету Genius Isme

з.ы.

Хотите схлопотать пред за троллинг, попробуйте поднять темы про хвосты и когти у некрон. Ибо Вы уже задрали упорствовать в том, чего на самом деле нет.

з.з.ы. и да, соблюдение правил русского языка на форуме никто не отменял, я про пунктуацию Вашу...

Изменено 14 ноября, 2009 пользователем Костоглот

[Dzimmu]

Можно ссылочку на энное толкование? Я его что то не найду, никак.(

Изменено 14 ноября, 2009 пользователем Dzimmu

[Grave]

http://www.warhammer-tournaments.ru/index....4&Itemid=88

[Dzimmu]

Пасибки. =)

А может все же лучше мерятся, у кого больше?

Изменено 14 ноября, 2009 пользователем Dzimmu

[ШуТ]

В итоге на ОВТИ турнирах Парии приоритетны, на Киевских тоже, на Генеральских если СОВ не сменит своего мнения, то судя по старой теме тоже парии круче.

Остальных больше просьба не беспокоится - ваши доводы оказались не такими уж и доводами))))

п..с всем спасибо, все свободны :P

[Dedal]

И мне тоже больше ничего не нужно, так как ОВТИ такие споры разрешает нормально, а до поездок на турниры в Другие города я еще не дорос =) Grave-у спасибо за решение, все как всегда точно =)

Про врайтов я начинаю только для людей на форуме. В ОВТИ каждое их решение в толковании не дает доказать наличие двух CCW. А вот некоторые люди, на форуме, которые пытаются придраться к словам в отношении Врайтов, но в других случаях почему-то этого не делают, меня удивляют.

Изменено 14 ноября, 2009 пользователем Dedal

[Harold Zoid]

Генеральских если СОВ не сменит своего мнения, то судя по старой теме тоже парии круче.

Чиво? :)

Там наоборот, вспомни недавний турнир.

Да, кстати. Мысль: зилоты вышли позже кодекса некронов, зилоты допускаются на турниры и до сих пор легальны, значит их правила можно использовать в качестве аргумента для спора.

Часть правила here comes the pain: units like pariahs which REDUCE (выделено мной) leadership to a specific value...

Рульбук про модифаеры: This is represented by applying

leadership modifiers to Morale checks, which can

reduce the unit's leadership value by -1, -2 or

sometimes even more

На мой взгляд всё достаточно очевидно. ГВ считают правило парий модификатором.

Изменено 15 ноября, 2009 пользователем Harold Zoid

[Funt]

Опять вижу холивар на 100+ сообщений. На этот раз на тему считает ли ГВ counts as модификатором или нет.

И каждый к месту и не к месту приводит цитаты из рулбука, кодексов, словарей, чтобы подкрепить свое ИМХО.

Которое как было ИМХО, так им и осталось.

Сотоварищи! Неужели вы не понимаете, что ВХ40к сырая игра? И рулбук, кодексы и все факи просто не содержат в себе всю информацию, которая нужна для игры. Вот и приходится додумывать правила прямо за игровым столом, когда возникает спорная ситуация.

Любые правила любой спортивной игры гарантируют игрокам одну простую вещь - единообразие правового поля. То есть и на чемпионате мира и на городском турнире в Мухосранске будут одни и те же правила игры, одинаковые до мельчаших нюансов. ВХ40к - не спортивная игра. Не могут правила спортивной игры содержать в себе "в спорной ситуации киньте кубик, на 4+...". Так что само ГВ официально признает, что рулбук у них дырявый.

А вы ищете черную кошку там, где ее нет. Приводите свои трактовки, читаете словари, переводите цитаты дословно и спорите над трактовкой того или иного слова в тексте. В общем (только без обид!) - чем бы дитя не тешилось... А в итоге 7й лидак будет или 9й в описаной ситуации зависит исключительно от мнения судьи турнира. И только он может официально сказать, какой именно лидак будет в одной конкретной игре. Так что ОВТИ можно сказать спасибо хотя бы за то, что их мнение известно заранее, а не всплывает в ходе игры.

Я после всех споров поставил бы сестрам 8й лидак :)

[iVan]

Сотоварищи! Неужели вы не понимаете, что ВХ40к сырая игра?

Отнюдь. Рулбуки и кодексы ГВ, если вы еще не заметили, специально пишутся так, чтобы толкования были минимум двузначными, если бы там было написано все четко и ясно - не было бы споров, не было бы обсуждений, а значит - не было бы лишних напоминаний о продукции той-же ГВ. Да и комьюнити бы иначе складывались ;)

Задумайтесь на досге, почему большая компания, на которую к тому-же работают тысячи тестеров допускает такие элементарные ошибки (даже не ошибки, так, неточности в толкованиях, выдачу откровенного павера и т.п.) в кодексах?

[Dedal]

Да потому же они не выпускают подробные FAQ. У них нету нормального способа решить вопрос, чтобы его внеси в тот же FAQ. Даже старые кодексы пестрят этим как новогодние елки. Уже по поводу некронского кодеска столько вопросов и решений что просто понимаешь, что его делали не смотря на другие кодексы, так иногда =)

[Funt]

не думаю что ГВ специально для подогрева комьюнити оставляет двузначные трактовки.

Как раз наоборот - создать однозначную простую формулировку гораздо сложнее, чем наплодить проворечий.

Когда ГВ только выпускала ваху игра задумывалась как казуальная. Простая игра в солдатиков, где сбор и покраска армии значит не меньше, чем сами сражения. Игра коллекционеров.

А для такой игры не нужен жесткий свод правил, достаточно примерных рамок и волШебного правила "в спорных ситуациях бросьте кубик. На 4+..."

Потом игра развилась, эволюционировала, но серьезных турнирных правил так и не появилось. ГВ гораздо выгоднее тратить время и ресурсы на выпуск продаваемого продукта, чем заморачиваться на написание серьезного труда который во-первых не принесет дохода, а во-вторых в разы усложнит выпуск кодексов в будущем, т.к. придется проверять относимость каждого нововведения и рулбука и постоянно следить, чтобы не произошел пробой, "дыра" в правилах. А зачем это ГВ главная задача которых - продавать миниатюры? Дыра в правилах? нет проблем, пишите хоумрулы или "бросайте 4+". Не раз уже говорилось.

[Kerl_Anderson]

Когда ГВ только выпускала ваху игра задумывалась как казуальная.

прошу прощени... но бред говорите))

Рогю Трейдер. Была реально хард корной игрой и как можно посудить по тенденциям старых выпусков вайт дворфа и книг правил казуальность появилась потом.

И хватит обсусливать "некрон VS сестры" да лидерство стает немодифицыруемым для модификаторов не болие 7(ни кто не заставляетэто делать в дружеских играх).

[Genius Isme]

не думаю что ГВ специально для подогрева комьюнити оставляет двузначные трактовки.

А надо думать :)

С каждым вышедшим кодексом убеждаюсь, что дела обстоят именно так. Такие тупые ошибки в таких количествах не могут появляться случайно.

По теме: как ни крути, имхо, вариант 4+ вернее. Ибо однозначно истолковать ситуацию комьюнити не может.

[Harold Zoid]

Я уже нашёл правило, по которому видно, что для ГВ "лидершип каунтс эз 7" и "лидершип понижается до семи" - одно и то же.

Все желающие могут убедиться, прочитав правило зилотов "хир камз зе пейн".

Соответственно, париевская штука - модификатор, и книжка её игнорит.

Прочие прочтения могут быть возможны только при мотивации "дать некронам плюшку, лишь бы отстали" :)

[Dzimmu]

А ты вьедливый.=)

Респект и уважуха. Души некрон, не допускай читерства.))))))

[ШуТ]

Все желающие могут убедиться, прочитав правило зилотов "хир камз зе пейн".

А не подскажете где искать этих Зилотов?

Я в кодексе ВХ от ГВ их не нашел ;)

[Harold Zoid]

ВД 304.

Собственно, раз на турниры допускается, значит к спору годно.

Чаптер аппрувед.

[ШуТ]

чорт такого не имеем - плиз скан в студию тогда :)))

ВД - это несомненно годно к спору.

[iVan]

Чаптер апгрувд зилотов. Ткни меня, я вся горю!!!

Сер, это варез как бы ;)

[Harold Zoid]

Не.

Там старые правила на зилотов, из вд 292.

Более свежие, из вд 304, имеют другой вординг.

[ШуТ]

а дайте плиз почитать вординг 304 ВД, ибо 292 наталкивает меня на следующие мысли:

эммммм..... так это только лишний раз подтверждает что ЛД от Парий - не есть модификатор О_о

Там разобран пример, где эффекты Лидерства влияют на Зилотов следующим образом:

- Демагог - Лидерство 8

- рядом с Париями - Лидерство 7

- еще есть Модификаторы: нас меньше половины (-1), нас вдвое меньше, чем врага (-2)

- Зилоты превращают все модификаторы в положительные, и т.о. получают +3

- в итоге зилоты имеют 10 ЛД.

ЕСЛИ бы Парии МОДИФИЦИРОВАЛИ ЛД по мнению ГВ, то Зилоты получили бы в сумме +4 к ЛД.

Но с другой стороны - этот документ доказывает другое:

- сначала берется понижение ЛД от Парий

- потом используются модификаторы

так ли это?

это серьезно изменит всю механику действия правила.....

Изменено 15 ноября, 2009 пользователем ШуТ

[Harold Zoid]

http://img148.imageshack.us/img148/5138/5321.jpg

Да, порядок там именно такой.

Сначала используется понижение, потом к зилотам идут прочие модификаторы с обратным знаком.

Но нас-то интересует именно метод, которым парии меняют параметр лидака. То, что зилоты это дело не игнорят - проблема зилотов.

Главное здесь другое - понижение - стопроцентная модификация, а не замена текущего параметра другим, тоже немодифицированным.

Значит лидерство 7, которое модели имеют вокруг парий, является пониженным их родным, а не просто их новым родным. Значит книжка, которая даёт им пользоваться анмодифаедов, это отыгнорит.

В рульбуке слово "понижать" используется к лидерству после хтх, и, уверен, никто не будет спорить, что понижение лидака от слива - его модификация.

[ШуТ]

Набросим нового... на вентилятор:

"Here comes the Pain". Death holds no feat for these zealous followers of the Emperor and it is rare for them to retreat from battle. Indeed, the more desperate the fighting and bloodshed, the more likely they will fight to the death. Whenever a unit of Zealots is forced to take a Morale test, Pinning check or Leadership check for any reason, treat any negative modifiers as positive modifiers to their Leadership instead. Enemy models or items of wargear that affect Leadership, such as Warp Amps or Pariahs etc, will also affect the Zealots in this way. For example, a unit of Zealots led by a Demagogue (Ld8) that loses an assault with a unit of Pariahs (who reduce their Ld to 7) and is below half strength (-1) and outnumbered 2:1 (-2) would in fact gain a +3 to their Leadership for the purposes of that roll, giving them an effective Leadership of 10. Note that regardless of how dire the circumstances, the Zealots' Leadership can never rise above 10.

из чего видно, что Модификаторы идут сначала, а потом сравниваются с 7-ю и решается - работает ли правило Парий или нет, а сначала работает правило Парий, а потом к 7-му ЛД применяются модификаторы. O_o

п.с. Зойд. Еще раз повторю. Зилоты преобразуют ВСЕ отрицательные модификаторы из отрицательных в положительные (от стрельбы/хтх и т.д.).

По твоей логике получается, что если Парии снижают ЛД Демагога с 8-го до 7-го, то Зилоты должны получить модификатор +1 за это. НО! они этого не получают. Ибо Парии просто заменяют Лидерство на 7-ое!

Что лишь подтверждается этим правилом. А значит это не есть модификатор. Модификаторами остаются лишь те, которые перечислены в РБ. А потому "анмодифайд" не может работать против Парий. И посему книжка даст вам немодифицируемое 7-ое Лидерство и БАСТА! :)

Изменено 15 ноября, 2009 пользователем ШуТ

[Harold Zoid]

Нет, зилоты преобразуют не все. Париевское уменьшение они не преобразуют, о чём прямым текстом написано в правиле.

По твоей логике получается, что если Парии снижают ЛД Демагога с 8-го до 7-го, то Зилоты должны получить модификатор +1 за это. НО! они этого не получают. Ибо Парии просто заменяют Лидерство на 7-ое!

Ты о чём? Прочти их правило.

И не заменяют, а уменьшают.

Что лишь подтверждается этим правилом. А значит это не есть модификатор. Модификаторами остаются лишь те, которые перечислены в РБ. А потому "анмодифайд" не может работать против Парий. И посему книжка даст вам немодифицируемое 7-ое Лидерство и БАСТА! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Reduce - не модификация параметра?

Нельзя до такой степени игнорировать текст, желая преимуществ :)

Редьюс лидершип делается после проигрыша в хтх. Это что, по-твоему, не модификатор?

Глагол тот же самый, изменяемый параметр тот же самый.