Community Patch

[Blasphemer]

А это значит, что все отряды будут заняты и аптекарию просто не найдётся места (то есть, аптекарию желательно было бы выходить до артефакта)

Вот с этим я не согласен. В грамотного СМа герои с ХП не меньше 2\3 почти всегда ходят отдельно так что к отрядам в пору давать апотекария если бы он был более юзабельным.

Насчет остального: командирская броня не сделает их супер имбой.Ком броня,прибавленный чардж и чуть чуть больше(как у сержа) демаг в ББ хорошо сказался бы на МА СМ вс Эльдар,где СМу ваше никак не сконтрить грамотный харас драконов(медик не угонется) или драконов на соколах( медик ваше быстро падает от сокола).7 героев говоришь, у них будет всеравно низкий круг специализации и мы не будет видеть их во всех МА так часто.Апотекарий не станет аналогом приста потому что : урон в 3 раза меньше,не дает бафф хп и скорости к присоедененному отряду.он просто будет задерживать харас до времени необходимого для прибытия сил для отбития этого хараса

[RuWlRamRoud]

to HG)Maniacz0r

Захотелось маринам аналог приста? EyePatch предложил вполне нормальную идею, с паралельным дебаффом чаппи (а его надо дебаффать), апока уже можно будет строить и он будет полезен. Хотя-бы при игре через технику.

И, усиление неиспользуемых сейчас юнитов и грейдов (навроде удешевления мега армордов), по факту оправдано, оно вносит немного разнообразия. Сами по себе эти изменения не меняют координально геймплей. Конкретно с апотекариям изменения не меняют его, планируемыми реликами, функции, он по прежнему выполняет роль лекаря. В отличии от твоих предложений, которые делают его не саппотом для пехоты, а убер вязателем. Вот это уже изменения на грани мода.

Жаль что этого не понимаешь.

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем RuWlRamRoud

[Blasphemer]

RamRoud Мне жаль что ты не понимаешь что с дебафом капелана(он не есть сейчас имбой) кардинально изменится шаткий баланс в некоторых МА конечно же не в пользу СМа.СМы нормально вписываются в баланс,надо только пофиксить МА с Эльдарами(я как раз предложил одно из решения которое может быть и в незначительной мере но может что-то изменить),ИГ и Тау.ДЭ это ваше отдельная история

и да число твоих так называемых убер вязальщиков соответственно можна будет сократить до 2-3 и они по прежнему могут оставаться сапортом для пехоты,этого не кто не отменял,просто чуточку расширить сферу использования ;)

А вы тут велосипед пытаетесь придумать как заменить апотекарием капелана

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем HG)Maniacz0r

[RuWlRamRoud]

to HG)Maniacz0r

Сейчас значительно перебаффаны зольды. В патче делают логичные вещи - ослабляют ушастых. Перебаффаны именно они. Но тут, внезапно, приходит Маньяк и заявляет. "Парни вы не правы. Надо тупо баффать СМ". Всё верно? А чаппу нужно дебаффать. И, читай внимательнее, тут не предлагают в первую очередь усильвать апотекария что-бы им заменить чаппу, тут предлагают пофиксить чаппу, и паралельно сделать используемым апотекария. Улавливаешь?

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем RuWlRamRoud

[Blasphemer]

to HG)Maniacz0r

Сейчас значительно перебаффаны зольды. В патче делают логичные вещи - ослабляют ушастых. Перебаффаны именно они. Но тут, внезапно, приходит Маньяк и заявляет. "Парни вы не правы. Надо тупо баффать СМ". Всё верно? А чаппу нужно дебаффать. И, читай внимательнее, тут не предлагают в первую очередь усильвать апотекария что-бы им заменить чаппу, тут предлагают пофиксить чаппу, и паралельно сделать используемым апотекария. Улавливаешь?

с каких пор это чапи есть убер имбой и не вприсывается в баланс обьясни мне о BigOrkaPapa? а то я твоих Орковских соображений понять не могу,улавливаешь? И да моя речь шла о том чтобы разширить спектр использования апотекария как такового если кто не понял

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем HG)Maniacz0r

[RuWlRamRoud]

to HG)Maniacz0r

Во первых - игрок за орков. Называй вещи своими именами. Я же не называю тебя безмозглой железякой.

И ктож будет использовать апотекария по назначению, если он убер вязатель с чарджем и 800-1000 командирской брони? Это тупая замена функций. А чаппа и баланс дело, конечно, сложное. И, судя по предыдущим постам, многие считают, что каппелан перебаффан. И предлагали его пофиксить вовсе не нубы. Жаль, что ты считаешь что именно своё слово главенствующее.

А читерность каппелана с ГК. Моё лично мнение, что дисбаланс заключается именно в излишней живучести пачки ГК с чаппи, на фоне их сильного и ДБ и ББ урона, не считая абилок. Грубо говоря их слишком сложно убивать, а игнорировать тоже слишком больно. При этом это не слишком компенсируется их ценой, для подобной живучести она тоже маловата.

[Blasphemer]

to HG)Maniacz0r

Во первых - игрок за орков. Называй вещи своими именами. Я же не называю тебя безмозглой железякой.

И ктож будет использовать апотекария по назначению, если он убер вязатель с чарджем и 800-1000 командирской брони? Это тупая замена функций. А чаппа и баланс дело, конечно, сложное. И, судя по предыдущим постам, многие считают, что каппелан перебаффан. И предлагали его пофиксить вовсе не нубы. Жаль, что ты считаешь что именно своё слово главенствующее.

А читерность каппелана с ГК. Моё лично мнение, что дисбаланс заключается именно в излишней живучести пачки ГК с чаппи, на фоне их сильного и ДБ и ББ урона, не считая абилок. Грубо говоря их слишком сложно убивать, а игнорировать тоже слишком больно. При этом это не слишком компенсируется их ценой, для подобной живучести она тоже маловата.

зачем 800-1000? пусть оставит 500 ему хватит.Жаль что ты считаешь что я действительно считаю свое мнение выше тру батек.Я просто высказываю свое мнение и я уверен что многие со мной согласятся.можна даже голосилку устроить на тему чапы.

помоему таки ГК в меру живучие и прекрасно выкашиваются сильными юнитами дальнего боя(в том числе хб и прочая мелочь на т2) да и техника вроди Оскверов их хорошо в дальнем бою держит.ДБ урон мешает?порежьте на процентов 15% но это не вина капелана.Во многих случаях Орки как раз их игнорируют своими нобами а вяжут цели приоритетней - к примеру тсм с ракетницами,в то время как масс труков превращает в мясо,ты хочешь чтобы даже этот отряд превратился в пустое мясо на ряду с ТСМ?Ближний урон у них в меру,пачка нобов с меком с своим дешевим реинфорсом и то круче.реинфорс у ГК не такой уж и дешевый,как раз сопоставим с им отведенной ролью.Лично мое имхо

[RuW)NulZen]

Вы все не правы!))) Сорк должен быть аналогом чаппи берсы с такой же броней как и у кнайтов.. дефалерам дать броню от дреда.. талону увеличеть дальность и увеличеть урон от токсик бомб.. увеличеть реген от ауры чемпиона.. спасибо! :D

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем RuW)NulZen

[Solar_Macharius]

Надеюсь это шутка, если нет - то я выложу свои соображения про ИГ.

[EyePatch]

...с дебафом капелана(он не есть сейчас имбой)...

А вы тут велосипед пытаетесь придумать как заменить апотекарием капелана

Никто его имбой и не называл.

Никто не стремится заменить капеллана аптекарием.

Но при нынешнем положении вещей аптекарий никому не нужен даже как ходячая аптечка. А именно ею он и является сейчас. И за свою скромную цену с именно этой задачей справляется неплохо. Так в чём фокус? А вот в том, что лечащая аура капеллана, вкупе с прочими его достоинствами (урон, дальний бой, НР, крик, командир) запросто перекрывает аналогичную способность аптекария, ради которой последний и введён в игру.

По итогам предлагаемых изменений СМ не ослабнет, и регенерация 6х в отряде, 6х в АоЕ никуда не денется. Просто, нужно сместить приоритеты в сторону аптекария, чтобы именно от него шла основная прибавка к регенерации в АоЕ.

Далее. Раз уж на аптекария будет возложена такая важная функция, то он должен стать несколько толще и злее. Как - я уже писал, и неоднократно.

А теперь хотелось бы послушать, как именно моё предложение ослабит СМ. Я этого пока не вижу. Тут убавили, там столько же прибавили. Да ещё и сверху накинули (то бишь, аптекария усилили). А я вижу в ответ: "Нет, надо и капеллана оставить универсалом (швец и жнец, и на дудке игрец, ага), и аптекария сделать дежурным по базе на случай налёта ФД". Мы ж не на Привозе, ей Б-гу. Капеллана я всё-таки вижу как в первую очередь хорошего бойца, а не фельдшера на полставки. Меньше лечения, больше урона. В крайнем случае, если урезание (какое именно - см. выше) его аур так сильно бьёт по балансу и конкретно по силе этого бойца, можно сократить время отката "Крика" на треть. В крайнем случае.

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем EyePatch

[KachiAT]

Я вообще не понимаю чего ноят СМы, если вам задвинут чаппи за артефакт(предположим, просто за артефакт, как и ГК), а пекарей перекинут в главку - вы серьёзно считаете, что все матчапы СМа станут хламом? Хаосу станет проще(исчезнет с самого начала Т2 абилка которая выкидывает отряд ХСМ на время боя) разве что.

Те кто играл в трех гереов так и будут в них играть. Те кто играет в технику(баффаную технику, к слову), будут покупать пекарей.

И СМы забывают о том, что им баффнули технику и баффнут всякие вкусности потипу телепорта терминаторов. Это притом что основные матчапы СМа(кроме ДЭ) СМам улучшили(ИГ тоньше, ГЛ слабее, у зольдов нет трех ВС), небольшой дебафф игры в трех героев(затормозить выход чапеллана) не будет критичным.

[IMS^Scouty]

А я то думал, что чаппи делают из-за абилки, толстости и нормального урона.

А оказывается дело в суперспасительномимба регене) Оставьте вы этих пекарей в покое, нормальный юнит. А если его мало кто юзает - их проблемы. Стоит копейки, а польза есть.

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем IMS^Scouty

[HG)Zabuldiga]

Предлагаю снизить гитзам урон по командирам. А то они как то слишком быстро их съедают, относительно других т3 стрелковых юнитов.

[KachiAT]

ну, у них и хп всего 450 на рыло... А ещё у них ща одного гитза отняли в скваде. )

[HG)Zabuldiga]

А ещё у них ща одного гитза отняли в скваде. )

А, ну тогда норм))

[ISWSIElijah]

мож гретчинам реген дать?

[HG)ABTC]

мб как у чаппи?чтобы они бегали и регенили всех

[SWS}{Sherman]

можно хвт HP 100 дать?

[SLOT)Wurdius]

Хватит мудрить как испоганить остатки баланса. - с ним с апотекарием (уже не рад что высказался на эту тему). По см оставьте все как есть и отталкиваясь от ма с ними правьте другие расы. Все таки за см играет подавляющее большинство нубов включая меня.

[EyePatch]

Хотелось бы послушать мнение опытных игроков за тау (ну, и остальных опытных тоже) вот по такому вопросу:

Лично мне кажется, что, помимо пары прочих особенностей (мины ТК, прыжки веспидов), ещё одна вещь доставляет проблем в матчах с тау. Следопыты. А именно:

- радиус обзора 50 (детектор - 30)

- метка (+75% входящего урона на 20 секунд - это не шутки)

Предложения:

1. радиус обзора следопытов - 40.

Причина: на данном этапе дальность стрельбы ФВ - 40. Дальность залпа у "Skyray" - 40 (разве что стандартная ракетница 10-50, но это можно и следопытов вперёд немного вывести, не треснут; или ещё лучше - Devilfish, который при своей скромной цене и невидимости выдаёт радиус обзора в 50).

Дальность обзора 50 следопытам, в принципе, можно вернуть вместе с улучшением "Targeting Optics". При условии выбора Kauyon, разумеется. Как раз вместе с этим улучшением и дальность стрельбы ФВ возрастает с 40 до 50. Если же брать путь Mont'ka, то там радиус обзора 50 даёт "Рыба-молот".

2. сделать силу и длительность метки зависимой от количества следопытов в отряде (по аналогии со способностями архона и инкубами).

По +15% урона и по +5 секунд за каждого. Итого, базовый отряд (2 следопыта) будет помечать на +30% урона на 8 секунд. Полный отряд - +75% урона на 20 секунд.

Данная идея в общем виде уже кем-то предлагалась ранее.

P. S.: что-то давненько я тут не видел Zenel-а. Надеюсь, что пишу не в пустоту.

Изменено 6 января, 2011 пользователем EyePatch

[Blasphemer]

идея не плоха мне кажется.но нужно урезать силу метки без возможности ее возвращения как ты предложил с грейдами\ко-ство следопытов в отряде.это бы повлияло неплохо на дисбаланс МА Элы вс Тау.Эльдары пока подходят рипами к примеру их 3 фв изделека да еще и под меткой просто испепеляют

[EyePatch]

но нужно урезать силу метки без возможности ее возвращения как ты предложил с грейдами\ко-ство следопытов в отряде.

Сильно ведь тоже урезать нельзя, не так ли? А то отряд совсем бесполезным станет.

Плюс, зависимость метки от количества следопытов - уже довольно ощутимое ослабление. Судите сами: если раньше метка работала в полную силу за 150|40 (цена отряда, 2 бойца), то теперь для достижения того же эффекта нужно будет 150|40 + (75|20)х3 = 375|100. То есть, на 225|60 больше, чем обычно. Целая пачка ФВ, можно сказать.

[KevinK]

Насчет как сделать БО в тактику у ИГ более юзабельным - отвяжите коммисара от барака(или чтобы тактика тоже давала возможность его строить).

Изменено 8 января, 2011 пользователем KevinK

[HG)Zabuldiga]

Кстати, не помню, писал или не писал очень неприятную вещь в патче. По поводу сетап тайма в рине. Играл с бзиком на моме и раза 3 случался очень неприятный момент. Если случается баг когда одному из двух сквадов некуда вылазить, они вылазеют и залазеют обратно, и срабатывает сетап тайм рины и в этот момент хочется плеваться и разбить кулаком моник. Для наглядности, посмотрите 3ю игру на мом с Бзиком на тестовом кубке...

[HG)bzik]

Заб, я тебе вроде уже говорил почему так происходит. не нужно много раз тыкать по иконкам сквадов (усугубляется это еще твоими жуткими лагами), а высаживай кнопкой N (или чо там у тя в хоткеях). в этом случае сквады не запрыгивают обратно, проверено.