Community Patch

[mortales]

В общем в дове и так не тяжело микрить

В ДоВ ОЧЕНЬ тяжело микрить. Это в ск2 легко, потому что там паффинг минимальный, юниты забираются в транспорт всегда, юниты не объединены в отряды и т. д. В ДоВ микрить очень сложно, пальцы можно сломать. Вообще, я думаю у Негатива микро где-то на уровне МЛ в СК2)

[RuWlGerrard]

В ДоВ ОЧЕНЬ тяжело микрить. Это в ск2 легко, потому что там паффинг минимальный, юниты забираются в транспорт всегда, юниты не объединены в отряды и т. д. В ДоВ микрить очень сложно, пальцы можно сломать. Вообще, я думаю у Негатива микро где-то на уровне МЛ в СК2)

Да ладно? А помоему нет) Глянем Мувики по ск-Там показаны микромоменты всегда-а в СС только красивые фаталочки...так что...ИМХО само собо)

[Руконогийдровосекс]

Морт имеет ввиду что в дов свободно можно показать апм под 500, но при этом слить человеку с апм 100. Просто из-за системы отрядов, задержки на действие у большинства юнитов слишком большой апм не требуется. ТО есть даже если захочешь адски помикрить - в лучшем случае будет 0 эффекта, а в худшем еще и навредишь своей армии. Хотя в дове все же есть моменты для микро - использование абилок нескольких отрядов например фоф, гранаты, ну или тот же подвод войск для стрельбы

[USSRxAZ]

в дов свободно можно показать апм под 500

без громких фраз лучше)

за всю историю дов единицы немного больше 300 использовали (для дела конечно)

а вообще лучше не сравнивать просто

[KachiAT]

А как по мне, он о том, что ты должен "микрить" просто чтобы у тебя армия по "щучьему велению" не слилась. Простой пример - ИГ с масс пехотой.

Или ФВ с тем же подходом на рейндж стрельбы.

Изменено 26 сентября, 2011 пользователем KachiAT

[mortales]

Да, речь была о том, что контролить (микрить) юнитов на таком убогом движке очень трудно, в отличии от СК. А микрить и там и там надо, просто у СК намного выше потолок апм просто из-за совершенно различного геймлея.

[_Sweet]

Сквадами в ДоВ проще микрить, нежели отдельно взятыми единицами юнитов в СК.

[RuWlRamRoud]

to _Sweet

Сквадами в дове микрить гораздо сложнее чем в старике отдельными юнитами, да даже большой армией. Порою, это просто невозможно. Потому что, в отличии от последних, они очень непослушные. То есть, по сути, при одинаковом микрящем игроке, контролировать юниты в старике ему гораздо приятнее и проще чем делать схожие движения в дове и выхлоп от высокого амп из-за этого выше.

Изменено 27 сентября, 2011 пользователем RuWlRamRoud

[Руконогийдровосекс]

С одной стороны - в дове проще микрить, из-за системы сквадов. Редко когда их количество превышает 10, а таким количеством по идее не должно быть очень сложно микрить.

С другой стороны из-за особенностей движка и геймплея зачастую больше нервов уходит на правильное перемещение сквадов и использование их абилок и из-за этого сложнее микрить.

Тут имхо проблема в двух вещах:

странно сделанный движок - если посылать несколько отрядов куда-либо одновременно или почти одновременно, каждый из отрядов старается найти собственный путь к точке (может даже в несколько раз длиннее чем у остальных). Кстати и точки к которым стремились отряды раньше были далековато (это изменено)

карты иногда имеют на себе глюки (в виде застревающих юнитов или проблемы с той же авиацией на холмах)

Исправлять все это надо через движок игры, а туда даже Зенель не хотел лезть. Хотя я поспрашиваю у мододелов, может они уже нашли решение проблемы.

[mortales]

Легче воспроизвести ДоВ на движке ДоВ2, чем исправлять оригинал, я думаю. В любом случае, тут ловить нечего, играйте в СК2) Единственное, возможно, можно как-то убрать искусственную задержку между действиями игрока. Это какой-то бред, но, скажем, за 1 секунду можно сделать максимум 2 выделения юнита, но не более. Если вы привыкли быстро кликать, то это очень доставляет. Это не относится к правому клику (хотя, не факт), но вот включения/выключения FoF и других абилок, выделения левым кликом и т.д. почему-то можно делать только с небольшой паузой, т.е. если сделать 2 выделения слишком быстро, то 2ая команда просто проигнорируется. Очень мешает это.

И, да, не обманывайте себя, "сложно микрить" = "сложно контролировать юнитов", а это зависит только от кривости движка.

[EyePatch]

Легче воспроизвести ДоВ на движке ДоВ2, чем исправлять оригинал, я думаю.

Уже отвечал на эту реплику в теме DoW 2.

Что касаемо задержки действий игрока - похоже на баг. Что касаемо ФоФ - баг, оставаясь багом, до какой-то степени пришёлся ко двору. Ибо при мгновенном переключении ФоФ стал бы жуткой имбой.

[RuWlRamRoud]

to mortales

А ничего что во втором дове паффинг хуже? И послушность войск, мягко говоря, не ахти. И, если уж так хочется старый дов, в новой обертке, проще его сделать из КоХа, а не второго дова, где лишь огрызки оригинального движка.

[HG)bzik]

предлагать сделать дов на двигле дов2 могут только те кто не играл в последний, ибо в плане контроля войск и паффинга он настолько же хуже первой части, насколько первая хуже старкрафта..

[mortales]

Я слышал хорошие отзывы о движке CoH, движок ДоВ2 - это следующая версия движка CoH, поэтому я написал об этом. Хотя, я ничего не предлагал в своем посте, в любом случае.

[EyePatch]

Для СоН существует инструментарий редактирования типа Corsix's Mod Studio? И на сколько хорошо обстоят дела с импортом новых моделей? Поясните, кто в теме.

[Руконогийдровосекс]

Корсикс подходит и для коха, судя по возможности делать там моды для коха. Как насчет импорта моделей - честно не знаю. У меня собственно нет коха, но за ночь скачаю пиратку посмотрю что да как.

Только это нужно кому-нить? Я давно играл в кох и уже не помню что там да как.

[EyePatch]

Только это нужно кому-нить?

Это и есть первостепенный вопрос. Для начала стоит понять, кто чего ожидает от патча. Прозреваю, что будет четыре группы:

1. исправить баги и глюки движка (моё мнение)

2. работать над балансом в нынешнем состоянии игры

3. гибрид 1 и 2 (моё второе мнение)

4. "ДоВ умер, всё безнадёжно, мир так жесток, красим волосы в розовый цвет и разбегаемся".

Изменено 27 сентября, 2011 пользователем EyePatch

[Anibus]

Это и есть первостепенный вопрос. Для начала стоит понять, кто чего ожидает от патча. Прозреваю, что будет четыре группы:

1. исправить баги и глюки движка

2. работать над балансом в нынешнем состоянии игры

уже решили же) будет багфикс и финальные штрихи по балансу, которые будут выявлены на race warе

[_Sweet]

Почистил оффтоп и флейм, просьба писать мнения и предложения исключительно по балансу.

[Руконогийдровосекс]

Кстати да - куда делись все предложения? Вроде как отыграны игры расе вар. Или всем лень?

[RuWlRamRoud]

to Apocalypse Pony

Ну, раз тут так пусто, подкину идейку.

Предлагаю ФВ, если их больше 16 (т.е. больше 2х паков с сержантами), в радиусе 20-25, снижать урон на 20-25%. Позволит подрезать спам ФВ не урезая относительно манерную игру в 2 ФВ, и всё-же не делая 3х и более ФВ совсем бесполезными и не урезая т1 таусятины, зверским кап.лимитом на ФВ в 3, который нельзя никак увеличить у тау, кроме как теча.

Изменено 30 сентября, 2011 пользователем RuWlRamRoud

[Руконогийдровосекс]

Интересное и довольно таки "мягкое" решение. Если народ согласен - можно попробовать сделать

[Anibus]

идея отличная! Вот только когда у тебя 2 пака ФВ и к ним приходит ещё 3(не пак)ФВ твоя армия начинает гораздо хуже стрелять. А если урезать на 5 %, то 2 пака будут < 2 пака + 3 ФВ. Координально, конечно, ничего не изменится но 4 пака ФВ уже будут не такой имбой.

[RuWlRamRoud]

to Anibus

При правильной реализации, снижение урона будет зависеть только от количества ФВ и их сержантов.

Изменено 1 октября, 2011 пользователем RuWlRamRoud

[Goblin47]

to Anibus

При правильной реализации, снижение урона будет зависеть только от количества ФВ и их сержантов.

По моему это будет трудно реализовать.