Community Patch

[Sm0kEZ_pwnz]

интересовалось уже пару буржуев, дал им патч вроде всё норм работает, завтра смогу потестить по вечеру, щас ни кого хд нету на вубле и спае.

[mortales]

Но как тогда бороться с 3 спайдерами?)

Сейчас-то это легче из-за того, что у них меньше прыжков, не так ли? Да и урон меньше, меньше дмг редьюс от ланса и т д

+ рейнджи без инвиза и поэтому культяпок не обязательно вести на базу к эльдару - харасс ими не так часто окупается, но он необходим, не правда ли?

Изменено 7 июня, 2011 пользователем mortales

[IMS^Scouty]

mortales

Я не учел этих изменений, да.

[mortales]

интересовалось уже пару буржуев, дал им патч вроде всё норм работает

Не стоит его сейчас толкать буржуям, т.к. лучше бы сначала довести до ума.

[EyePatch]

Что касаемо изменения прироста от улучшений у ИГ. Надеюсь, в будущем цифры изменятся. И дело тут скорее не в ослаблении (мне нужно ещё поиграть и проверить), а в размывании уникальности. К тому же, до т2.5 ИГ, как правило, активнее теряет войска => нужен чуть больший прирост на восстановление. Вот дальше уже перебор, согласен. Особенно, в свете ослабления самых сложных для гвардейцев МА.

Элементарный пример. Кто сильнее: 4 бойца по 500 НР с уроном по 10 ед. на нос (2000 НР суммарно, 40 единиц общего урона) или 10 бойцов с 200 НР и уроном 4 ед. каждый (2000 НР суммарно, 40 единиц общего урона)?

[Zelas]

а я не пойму зачем поднимать стоимость приста до 75 энергии? на раннем т2 они очень нужны против всяких тау и эльдар, когда василисков и закаченной гварды еще нет, вот и приходиться гонять их пристами

ну и урезание лимита техники у гвардейцев тоже смущает

[Руконогийдровосекс]

10 лимита техники после постройки машинерии - многовато не правда ли? СМ имеют только 2 и не жалуются вообще. Тем более что до 20 лимита сейчас, как и ранее требуются 2 завода + дом для бени.

6 лимита не достаточно для тактики ХХ+присты?

А слив гварды на т1 (дальше становится сложнее) балансируется ее ценой.

Как уже написал морталес - уменьшение эко иг прошло безболезненно. Кроме того я считаю что иг и без того выделяется среди прочих рас, эти грейды ничуть не превращают их в см, орков или кого либо другого.

а раннем т2 они очень нужны против всяких тау и эльдар, когда василисков и закаченной гварды еще нет, вот и приходиться гонять их пристами

Помоему против некронов с духами куда более нужны. И не забываем про небольшие нерфы тау.

Изменено 7 июня, 2011 пользователем BoS_MetalEpidemic

[EyePatch]

10 лимита техники после постройки машинерии - многовато не правда ли? СМ имеют только 2 и не жалуются вообще. Тем более что до 20 лимита сейчас, как и ранее требуются 2 завода + дом для бени.

А у меня другая арифметика. Поясняю: завод даёт +6 к лимиту и марсианское командование тоже +6. "2 завода + дом для бени" в сумме дают: 6х2+6=18. Стартовый лимит понижен с 4 до 0. Добавляем стартовый лимит к лимиту от трёх этих зданий и получаем... 20?

[ Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд ]

Помоему против некронов с духами куда более нужны. И не забываем про небольшие нерфы тау.

Ни один дух не наломает столько, сколько бесконтрольная пачка ФД. И спор о значимости тут нецелесообразен. Священник нужен, и чем скорее, тем лучше. У ИГ на этом этапе весь контроль на командирах держится, а КС уже физически повсюду не успевает.

[mortales]

Не забывай, что теперь ты можешь застанить фалкон и он никуда не прыгнет, пока стан не пройдет. Это же не может не радовать?

А голых ФД, контрить ИГ может и без пристов очень легко.

[Руконогийдровосекс]

А у меня другая арифметика. Поясняю: завод даёт +6 к лимиту и марсианское командование тоже +6. "2 завода + дом для бени" в сумме дают: 6х2+6=18. Стартовый лимит понижен с 4 до 0. Добавляем стартовый лимит к лимиту от трёх этих зданий и получаем... 20?

Точно. Чо то я посчитал неверно. Будет исправлено. Ждем предложений как.

Сейчас сыграл за тау против см. Если честно я за них не игрец но отмечу - по сравнению с оригиналом тау теперь слепы как дети. Если идти в завод то нужно почти вплотную подъезжать к отрядам врага - иначе не видят. Я конечно не сделал пачфайндеров но только потому что думал пойти в завод.

[Blasphemer]

3) Зачем? Чтобы просто взять и исключить тактику "ХХ+присты"?

ХХ+присты и в дк с лимитом в +6 были играбельны и иг с таким лимитом в ДК совсем не была слабой расой,разве что терпела от имба тау и имба некров.и думаю возвращение к истокам балансу не повредит

Изменено 7 июня, 2011 пользователем HG)Maniacz0r

[mortales]

Ну пасфайндеры нужны в любом случае. Это и хорошо, т.к. теперь вместо 4 фв тау нужно будет делать 3 фв + пф))

[EyePatch]

Точно. Чо то я посчитал неверно. Будет исправлено. Ждем предложений как.

Можно базовый лимит опустить с 4 до 2. Тогда при строительстве 2х заводов и марсианского центра получатся искомые 20.

Можно сделать (если уж такое непреодолимое желание сделать стартовый лимт 0), чтобы марсианский центр давал не +6, а +8. На балансе это не скажется, ибо т4.

[Руконогийдровосекс]

Можно базовый лимит опустить с 4 до 2. Тогда при строительстве 2х заводов и марсианского центра получатся искомые 20.Можно сделать (если уж такое непреодолимое желание сделать стартовый лимт 0), чтобы марсианский центр давал не +6, а +8. На балансе это не скажется, ибо т4.

Одну из идей возьмем. Решим только какую.

Второй раз сыграл за тау. Против СоБ. Теперь без завода с пачфайндерами и кауйоном. Видно стало чуть получше, метка вроде и работает, но я не в курсе как было раньше (вешал на тех и пех - чтото не сильно был страшен урон). Замечу что т3 тау стоит дороже остальных - а раз мы всех уравняли то пожалуй стоит и тут уравнять. И будем перебирать оружие иммолятора - таутянам за пару секунд съедает мораль (300 морали). А вообще помоему дороговатый танк у них для т2 - и СоБ предпочитает идти в пехотный антитех, а против гварды это наверно смертельно.

Изменено 7 июня, 2011 пользователем BoS_MetalEpidemic

[mortales]

Если сравнивать с теми же СМ, то им приходится платить за каждый предатор, потом за ЛР, и при этом не будет капа чтобы даже дред простенький к ним добавить. Т.е. для того, чтобы СМ мог кое-как строить технику, нужно потратить 425 реквизиции. При этом СМ не получает возможности с 3х зданий тех строить, как ИГ. Есть ли на что жаловаться?

Нет, я понимаю, что с уменьшенным капом ИГ теряют свою уникальность и т д, но мы же баланс хотим исправить. ИГу и без 2го завода хватает на беню и 2 лемана, в чем запара-то?

а раз мы всех уравняли то пожалуй стоит и тут уравнять.

Не, все уравнивать-то не надо. ИГ глобалки порезали ибо напрашивалось. Больше ничего не уравнивали вроде. Вы ставите новые вопросы, когда еще не решены старые.

А вообще помоему дороговатый танк у них для т2 - и СоБ предпочитает идти в пехотный антитех, а против гварды это наверно смертельно.

Вот с иммолятором и правда стоит разобраться прямо сейчас, т.к. СоБ страдают от спама дефов почти так же, как страдали ДЭ. Думаю, стоит снизить цену.

И все еще неясно, что делать с бистами и ядом. Можно сделать подешевле вичек, т.к. они хоть и круто баффают, стоят дороговато для своих ТТХ. Можно снизить цену талоса, т.к. я сомневаюсь, что он и правда стоит свою цену (вроде один из самых дорогих юнитов данного типа, дороже, наверное, только килла-кана) с его-то скоростью и паффингом. Хотя я никогда не замечал, что ТЭ ущербны на т3, как тут некоторые говорят. Мне кажется, этот вопрос стоит решать в первую очередь.

Изменено 7 июня, 2011 пользователем mortales

[Руконогийдровосекс]

Так и еще одна проблема - я понимаю что это честно порезать тау видимость на т2, чтоб не было абуза. Но вот беда - если идти в кауйон то грейд на оптику не увеличивает обзор пачфайндерам - в итоге эффективность не повышается и не снижается (точнее грейд уравнивает с ними невидимок - теперь у обоих отрядов по 40 зрения) Да и вообще - разве в других армиях не появляется никого к т4 у кого зрение 50?

[mortales]

А в чем проблема? Есть милые собачки, которые хоть и не обладают большим обзором, но врезавшись в толпу врага, укажут тем самым цели для ФВ. Это вполне логично, иначе можно просто одних фв наделать и стрелять со своей базы по чужой.

А так тау не сможет отстреливать все живое с безопасной дистанции, будет терять юнитов (собачек если конкретнее) и, теряя мили поддержку, рисковать потерять и всех ФВ. Довольно неплохо, разве нет? Это очень неплохо нерфит имбовую дальность

Изменено 7 июня, 2011 пользователем mortales

[EyePatch]

Я тоже предлагаю не спешить, а сначала как следует обкатать то, что сейчас определили.

Что касается СМ и необходимости доплачивать за всю технику - такова уж у них механика. Не слышал, чтобы кто-то жаловался (да и сам не жалуюсь). Понимаю, хотелось бы собрать воедино всё лучшее от других сторон. Но каждому своё. Поставлю такой вопрос: сейчас у СМ стартовый лимит 0, храм машин даёт +2 и каждое из 4х исследований ещё по +5. Итого получаем потенциальный лимит 22 при максимально возможном 20.

Варианты:

1. оставить как есть

2. сократить количество исследований с 4 до 3, увеличить прибавку с +5 до +6. Тогда в итоге храм+исследования будут выдавать ровно 20.

3. удешевить первое исследование и сократить время заказа для выравнивания баланса (сейчас 125-0 и 35с, последующие 150-0 и 30с)

Пункты 2-3 - если СМ действительно есть, на что жаловаться.

Изменено 7 июня, 2011 пользователем EyePatch

[Руконогийдровосекс]

Вы ставите новые вопросы, когда еще не решены старые.

Согласен. Вот вопросы и их решения, отписывайтесь что думаете:

- После грейда Soulsiker Amunition все отряды ДЭ перестаютстрелять на ходу - Убрать Soulsiker Amunition от Зенеля

- Грейды см на бионику и оптику сильно дорогие - Понизить стоимость апгрейдов см (это делалось и в патче Зенеля и в забугорном - я просто забыл добавить)

- Скарабеи(те что из паука) у некров сейчас бесполезны - Опустить скарабеев на землю, вернуть им урон как в ДК

- Спам духов - поставить лимит на духов в 4 (пока что так)

- Баг с живой святой - Отберем у нее абилку на воскрешение а взамен дадим 4000 хелсов (2/3 как должно быть после воскрешения)

- У ИГ сейчас 18 лимита техники - Пока думаю дать +2 лимита марсианскому заводу.

- Оружие у иммолятора (огнеметного танка сестер) будет заменено - Теперь будет конусного типа с уроном как у одного огнемета машины наказаний.

- Т3 тау стоит дороже остальных - пока что оставим без изменений. Однако замечу что в багфиксе Зенеля многим расам было уравняно т4.

Сделаю это все завтра-послезавтра (8-9 июня)

Добавочка:

- Баг двух мародеров у ИГ - Предлагаю сделать лимит в одного мародера. Баг выпилить вряд ли смогу иначе, да и к тому же одна бомбардировка антитех бомбами оставляет красными генераторы некронов (конечно некры единственная раса строящая генераторы кучкой или в ряд - но 2 бомбардировки запросто лишают прироста на 40-60)

Изменено 7 июня, 2011 пользователем BoS_MetalEpidemic

[EyePatch]

Так и еще одна проблема - я понимаю что это честно порезать тау видимость на т2, чтоб не было абуза. Но вот беда - если идти в кауйон то грейд на оптику не увеличивает обзор пачфайндерам - в итоге эффективность не повышается и не снижается (точнее грейд уравнивает с ними невидимок - теперь у обоих отрядов по 40 зрения) Да и вообще - разве в других армиях не появляется никого к т4 у кого зрение 50?

Появляется. Ассассин ИГ. Ровно 50. А у "Василиска" 60, на т2. Но это ни о чём не говорит, всё от механики конкретной стороны зависит.

[ Добавлено спустя 5 минут 58 секунд ]

- Т3 тау стоит дороже остальных - пока что оставим без изменений. Однако замечу что в багфиксе Зенеля многим расам было уравняно т4.

"Многим" - это кому? Мне просто кроме эльдар ничего не вспоминается. Но у них это был явный просчёт - всем с 350-350 до 450-450 подняли, а этим нет.

[ Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды ]

- Т3 тау стоит дороже остальных - пока что оставим без изменений.

Наверное, по той причине, что все грейды на на влияние и энергию были доступны на т2.

[mortales]

Что касается СМ и необходимости доплачивать за всю технику - такова уж у них механика. Не слышал, чтобы кто-то жаловался (да и сам не жалуюсь).

СМ не жалуются. Они терпят! :image206:

Ну просто с чем еще проводить аналогию? Как же строить баланс, совсем не ориентируясь на какую-то другую более-менее схожую расу?

Хотя речь о ерунде, мне кажется, что эти 2 единицы капа ничего особенно не решают. Хотя, на мой взгляд, ИГ и так в плане техники жирно живут. Даже псайкеров никто не использует, хотя юнит безусловно полезный. Ну если Марсианский Центр будет давать +8 капа я не расстроюсь, хотя и не вижу логики.

Наверное, по той причине, что все грейды на на влияние и энергию были доступны на т2.

Не забывайте, что ни Кайон, ни Монт'Ка не требуют ни тех станцию, ни барак с жывотными

- Баг двух мародеров у ИГ - Предлагаю сделать лимит в одного мародера. Баг выпилить вряд ли смогу иначе, да и к тому же одна бомбардировка антитех бомбами оставляет красными генераторы некронов (конечно некры единственная раса строящая генераторы кучкой или в ряд - но 2 бомбардировки запросто лишают прироста на 40-60)

Вроде кто-то из тестеров писал, что орбиталочка ФК так и так генераторы проносит. Видимо, не помешает немного баффнуть хп генераторам. Вообще, они и правда довольно хрупкие.

Изменено 7 июня, 2011 пользователем mortales

[4elmedvedoswins]

Нет, я понимаю, что с уменьшенным капом ИГ теряют свою уникальность и т д, но мы же баланс хотим исправить. ИГу и без 2го завода хватает на беню и 2 лемана, в чем запара-то?

в том то все и дело что вы индивидуальность у каждой расы режете а не баланс правите,яд у дарков,лимит на тех у иг,

[Руконогийдровосекс]

Я про орбиталку и писал.

Я опишу - под орбиталку попали 2 гена и Summoning Core(система пробуждения). Один ген был посередине, второй с краю, система с другого краю. У всех у них по 2000 хп но у системы броня - Building Medium. После орбиталки оба гена погибли, а система осталась с половиной хп.

Думаю если оставить тот же тип брони, то поможет только бафф на 500 хп (только чтобы орбиталку пережили, но я не думаю что не будет остальной армии см).

Если же сменить тип брони - то гены станут намного живучее и тогда логичнее сбросить им около 500 хп - орбиталку переживут, но такой уж непробиваемой штуковиной не станут. (но это считаю не тот вариант)

Беда в том что под орбиталкой рабы разлетаются так что аж армию см перелетают - то есть нет варианта чинить рабами. Зато есть вариант с шифтером лорда некронов - дамаг будет просто нулевой, а если гены повреждены - то они сами чинятся.

Ща подумал - лорд может просто слепануть армию см - так гены не получат дополнительного урона, а этот артефакт берется куда чаще, чем шифтер. Следовательно можно баффнуть здоровье генам. Только на сколько?

Изменено 7 июня, 2011 пользователем BoS_MetalEpidemic

[Zelas]

Я про орбиталку и писал.

...

давайте уж тогда саму орбиталку порежем, а то не честно как то апать от неё одних кронов. хлипкие банеры орков тоже не выдерживают её, да даже лп2 ИГшников сносится за раз

[Руконогийдровосекс]

Орбиталка и так понерфлена. Урон по building low снижен. Нужно же понимать что это все таки орбиталка и у нее должен быть соответствующий урон.

Лп2 ИГ - среднее по живучести, почти все остальные имеют плюс-минус 100 хп примерно. Так что это не показатель.

А вот баннеры орка... Что ж на т3 армия орка почти от них не зависит, а 3-4 баннера обычно находятся в тылу. Ну а вообще правда Zelas'а - некру и орку эта орбиталка - большая заноза. В то же время еще нерфить не вижу смысла - орбиталка перестанет сносить лп2(конечно само использование ее ради этого весьма глупо но все же)

"Многим" - это кому? Мне просто кроме эльдар ничего не вспоминается. Но у них это был явный просчёт - всем с 350-350 до 450-450 подняли, а этим нет.

Сестрам еще подняли цену и увеличили время строительства живой святой. Вообще она вроде как самый слабый из уберов и годится только для сноса базы, но я не уверен.