Community Patch

[_Sweet]

Восточный базар с торгами, а не тема патча. :)

О чем спорите? Все-равно придет Зеня и все ваши "наполеоновские планы" по наращиванию имбы жировой массы веспидам, ТСМ, КС - канут в небытие, потому что не серьёзны.

Из действительно стоящих предложений - отвязка турели от оружейной и собственно абсолютно необходимый нерф мобильности веспидам до двух прыжков.

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем _Sweet

[SWS'MeSSiaH]

.

Это все равно как если бы СМы просили баффнуть скорость скаутам, а то они не могут от культей убежать и харассить при таком раскладе трудно :D Лучше меньше прыжков, но больше жира, например.

весь смысл в том, что скауты полезны не только в харасе, они каперы, им можно выдать снайперки с плазмой, на т2 есть инвиз, а веспиды кроме хараса нужны только для соника, больше ни для чего они не годятся

[mortales]

Поэтому я и предложил сделать их более живучими

[Ardi]

я опасаюсь как бы этот комьюнити "патч", не повторил историю ДоВаПРО...

Я б молился на этот исход...

Имхо пусть вообще Зенел выпустит версию по своим соображениям, а то у народа (меня тоже, каюсь) какой то бред снова пошёл...

Как насчет убрать туру хаосу при игре в культогрен? А то в 3в3 играх слишком уж...

Тогда убьёшь окончательно игру в кг вс орка, не?

[ISWSIElijah]

мнение народа по балансу лучше вобще не слушать, пусть Зенель сам посовещается с Михой и Месом и уже втроем решат что с балансом делать

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем ISWSIStarScream

[SWS'MeSSiaH]

Поэтому я и предложил сделать их более живучими

они не должны быть толстые, они должны быть мобильные, в этом и была их изначальная фишка и отличие от харасящих джамперов других рас, а если им добавить живучести, то это очень печально скажется на целевых лп2, даже, если они будут без сержанта

[HG)bzik]

Тогда убьёшь окончательно игру в кг вс орка, не?

культогрен вообще вымрет в дуэлях, ибо тур не только место куда можно отступить но еще и единственный детект на т1.

вы блин для начала поиграйте в последнюю версию патча, где кс теперь почти в одиночку может гонять культов а потом всякий бред пишите.

кстати давайте тур у всех уберем, на шарре они имба фигли!!

мухам резать прыжки однозначно, вместе со стелсами на рельефе они творят настоящий беспредел, тут даже обсуждать нечего

[ISWSIElijah]

давайте лучше крабов резать

[HG)Zabuldiga]

Тогда убьёшь окончательно игру в кг вс орка, не?

Я хочу убить игру в кг впринципе)

[HG)bzik]

Я хочу убить игру в кг впринципе)

окей, тогда давайте заодно убьем игру без барака марину, ну чтоб необидно было))

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем HG)bzik

[USSRxAZ]

кстати в багфикс предлагаю внести изменение приоритета атаки фарсиры

вместо пехоты она постоянно на здания кидается

[mortales]

вместо пехоты она постоянно на здания кидается

Поддерживаю, очень неприятная вещь, особенно в играх против тау.

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем Cg^mortales

[Ardi]

Я хочу убить игру в кг впринципе)

А я хочу убить игру ИГ в КС, давай дружить?)

[EyePatch]

У меня небольшое размышление по поводу щитового дрона у ФВ (а потом и о самих ФВ). Я практически не вижу, чтобы им пользовались в матчах, да и сам предпочитаю вместо него сделать ещё одного сержанта. Причины:

1. Броня infantry heavy medium, а регенерации-то нет. И починить нельзя. В итоге он может загнутьсяв самый неподходящий момент.

2. Крайне редки ситуации, когда ФВ приходится с кем-то перестреливаться, ибо по дальности они вне конкуренции. Так что опять же выгоднее ещё один сержант для нанесения дополнительного урона. И лишняя граната тоже не повредит.

Предложение:

1. Поставить регенерацию 1-2 НР/с

2. Поставить постоянную небольшую прибавку к защите от дальних атак (10-15%)

3. При активации дрона, как и в оригинале, повышать защиту от дальних атак до 50% на 20 секунд. Тут ничего нового.

-----

Более радикальное предложение:

1. Сделать дрон доступным на т1, с этой маленькой прибавкой. А активацию способности сделать возможной уже на т2. Причина: раз предлагаете порезать веспидов (что правильно), то надо и компенсировать как-то. Если мухи, скажем в МА с эльдаром, уже не будут так допекать, то скажется разница между жнецами и ФВ (при почти равном уроне у последних меньше hp, есть setup time, ниже скорость движения из-за отсутствия FoF).

2. Немного уменьшить урон по infantry medium. Но только на т1, до покупки advanced pulse rifles. А то повязать культистами или подбежать гвардой очень трудно, почти невозможно. А тау при этом может настрогать одних ФВ и радоваться. ИГ тут с горем пополам спасается комиссарами, а хаосу на культистов лучше не полагаться (или я как-то не так ими играю).

-----

Не все предложенные здесь мысли являются моими. Кое-что из этого предлагалось тут и раньше, другими людьми. Так что я ни в коем случае не претендую на роль первооткрывателя.

-----

-----

Добавляю свои соображения по псайкеру. Помимо собственных, включаю сюда понравившиеся мне идеи других участников.

1. Платить 50-25 за пристройку храма на т1 - это неправильно. Предлагаю убрать цену по энергии. Пусть будет 50-0. Как у священника на т2. А ещё лучше - 25-0.

2. Время пристройки храма - 20 секунд. И при этом ещё требует тактический штаб. Который имеет базовое время постройки 45 секунд. Итого получаем: 45+20+25=90 секунд. 90 секунд до первого псайкера. В случае с КС это будет 36+25=61 секунда. И генерал уже может потихоньку пробираться к вражеской базе, пока там священник прокачивается.

Предлагаю:

А) отвязать требование тактического штаба для пристройки храма.

Б) сделать обязательным для постройки псайкера тактический штаб. Точно так же, как и для комиссара сейчас условием является пехотный.

По результатам этих преобразований получим, что строительство храма и тактического штаба будут идти параллельно. И первый псайкер выйдет через 45+25=70 с. На 9 с позже, чем генерал, что терпимо, если не надо спешить к врагу на базу.

3. Цена псайкера из HQ. 100-50 - это опять же весьма накладно для т1, если учесть, что 50 энергии потребует ещё и тактический штаб. Ну, и в КС тот же самый герой стоит 80-40. Только здоровья там у него 250, а не 375. Но, с учётом бонуса от священника выходит-таки ровно 375. За 80-40.

Предложение: снизить псайкеру из HQ цену до 80-40.

4. Улучшение "Uncommon Valor". Было бы здорово, если бы прибавку к НР получали бы не только герои в КС, а и одиночные тоже. В том числе и псайкер.

5. Ещё одна причина, почему не используют псайкера - он не даёт бонусов отряду. И если и прикрепляется к нему, то только для своей сохранности. Помнится, когда я ставил себе dow pro, там у псайкера была одна интересная способность. Некое, поле, дающее всем отрядам в некотором радиусе от псайкера уменьшение урона от дальних атак.

Предложение: пусть псайкер даёт прикреплённому отряду защиту от дальних атак. Процентов 20, скажем.

-----

Все эти изменения в совокупности, как мне кажется, дадут ИГ на т1 боеспособный БО, оборонительного свойства. И для случаев, когда противник атакует множеством мелких отрядов, за которыми один КС физически не угонится, а одиночные герои - вполне.

Изменено 23 декабря, 2010 пользователем EyePatch

[HG)Zabuldiga]

Еще предложение дать рабам хаоситским реген хотя бы 0.1 или даже 0.09))

[EyePatch]

Мне кажется, что такая регенерация вообще погоды не сделает. 0.1 НР/с на т1. С учётом Chaos Taint это будет 0.4 НР/с. Представим наихудшую ситуацию, когда у еретика осталось 11 НР. При регенерации 0.4 он восстановится за 11 с лишним минут. Что в масштабах игры просто бесполезно.

Если и делать регенерацию, то нормальную, а иначе и вовсе не стоит. Предлагаю 0.5-1 НР/с, пусть подпитываются энергиями хаоса. Тогда их чаще можно будет напрягать изнурительным трудом, что нейтрализует жалобы игроков за хаос на медленную скорость починки.

-----

Хотя, мне кажется, что вместо добавления регенерации лучше понизить еретикам цену починки. У костопева, к примеру, это 20% стоимости. Тем самым починка будет обходиться дешевле, а это значит, что на освободившиеся деньги можно будеть нанять дополнительных еретиков и безо всякой жалости пачками сжигать их под Forced Labour. И проблему тогда решим, и сохраним уникальную механику Хаоса. По-моему, это всяко лучше, чем пытаться стандартизировать всех строителей под планку "30 нр/с".

-----

-----

Есть ещё одна идея по аптекарию, на мой взгляд, весьма интересная:

1. Изменить ауры капеллана. Вместо нынешних 1.5х (малая) и 4х (большая) сделать малую 2х, а большую 3х. Результат: прикреплённый к капеллану отряд нисколько не пострадает от такого изменения, а вот у находящихся в АоЕ большой ауры возникнет бОльшая необходимость в аптекарии, чем сейчас.

2. Поменять у аптекария большую ауру с 1.5 на 2. Результат: в пересечении большой ауры капеллана и большой ауры аптекария регенерация будет такой же, как и раньше была.

3. Изменить малую ауру регенерации у аптекария с 4х на 3х. Результат: регенерация 6х в прикреплённом к аптекарию отряде никуда не денется. Всё будет, как и раньше.

Общий результат: такая вот нехитрая перестановка сделает аптекария более полезным, чем сейчас. Так как без аптекария, только с одним капелланом, регенерация отрядов вокруг последнего будет на треть меньше, чем сейчас (в оригинале).

-----

Наряду с этим по-прежнему предлагаю:

1. усилить цепной меч аптекария до уровня меча (базового) сержанта ТСМ.

2. добавить ему увеличение НР от бионики 1-2. По +12%, как у ТСМ/скаутов, или по +23%, как у сержантов ТСМ/АСМ, - давайте думать вместе.

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем EyePatch

[SLOT)Wurdius]

Поддерживаю предложенное по апотекарию. Всяко лучше чем менять его местами с капеланом.

[KachiAT]

Вместо нынешних 1.5х (малая) и 4х (большая) сделать малую 2х, а большую 3х. Результат: прикреплённый к капеллану отряд нисколько не пострадает от такого изменения, а вот у находящихся в АоЕ большой ауры возникнет бОльшая необходимость в аптекарии, чем сейчас.

Если что, у ауры которая действует на отряд - радиус 25, а у ауры которая на всех - 10, т.е. по твоему предложению ты скорее баффаешь капеллана.

Далее, вы правда думаете что 0.5 хп регена повлияет на важность покупки пекаря?) ИГшники например ленятся менять даже комиссаров в битых отрядах, а там хп реген огого )

Я вот с ваших изменений например до сих пор не чувствую полезности апотекария. Т.е. да, апнули, прикольно, только он всеравно _не нужен_. По фану можно добавить, а так лучше вложить ресурсы во что-то ещё.

[EyePatch]

Предложите свой вариант, если таковой имеется.

Я бы вообще, конечно, убрал капеллану малую ауру, а в большой сократил бы множитель регенерации. Но тогда надо послушать игркоов за СМ. В виде компенсации можно ему уменьшить время отката "Крика". Всё-таки, функция капеллана - вдохновлять и сражаться, а не лечить. Маленькую прибавку регенерации, как я уже сказал, оставить можно. А вот за большой - это уже к аптекарию. Находят же игроки 70-0 на сержанта. Найдут и 60-15 на аптекария. Если аптекария к сержанту приравнять (как именно - я написал выше), то тогда при игре через артефакт в первую очередь будут делать доктора и прикреплять к отряду. И уже потом - сержанта, для увеличения урона и "Rally".

Ну, и аптекарию подогнать множители регенерации так, чтобы при сложении с аурой капеллана общий множитель 6х оставался, как и прежде.

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем EyePatch

[Solar_Macharius]

Я не игрок за СМ, но по-моему сержантов сразу по получении т2 заказывают именно ради ПП, тк обычно грейдилка уже стоит. И вряд ли понадобится первым аптекарийт.

[EyePatch]

Значит, придётся уже выбирать. Вложить ресурсы сейчас и потратить 70-0 и 30 секунд на найм сержанта. Или вложить 60-15 и потратить 15 секунд на аптекария. Разумеется, с изменением баланса и изменения в стратегиях произойдут, куда ж без этого.

Я тоже не игрок за СМ, но если мне память не изменяет, то арсенал строится только при отыгрывании т1.5 или полного т2 через пехоту. В иных случаях - храм машин или артефакт. А арсенал уже потом, на свободные деньги.

[Solar_Macharius]

Сержант вроде 75/0, но это не суть важно. Не думаю чтобы уж так радикально все изменилось.

[EyePatch]

Есть только один способ это проверить. Если перенести аптекария из артефакта в HQ или в барак, то должно быть хорошо. Всё-таки, не всегда отыгрывается БО через 3 командира. И раз так, то кого-то надо и прикреплять к отрядам. И иметь в отряде фактически двух сержантов (по НР, типу брони и урону в бб), я думаю, никто не откажется. По сути, по выходе в т2 выбор будет такой:

1. 75-0 за сержанта в отряде, 30 с.

2. 60-15 за аптекария в казарме/HQ, 15 секунд.

3. оба варианта сразу.

Может, я чего-то не замечаю, но мне в таком ключе аптекарий видится куда более полезным, чем раньше.

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем EyePatch

[Blasphemer]

елки палки во размышления.тут всего то основные баги самые жуткие пофиксить,откоректировать некоторые МА и все чики пуки...а давай им эксперементы убивай капелана в хлам даешь чет новое... мб оставить все как есть в тех же местах и просто бафнуть аптекария без каких либо понтов а?не думаю что многие захотят на спае играть в этот патч если тут напридумывают : плазму на т1.5 за ИГ и тд.

EyePatch хорошо что у тебя есть идеи,но лучше их напралять на исправления баланса если конечно ты в нем разбираешься,а не на изобретение веллосипеда(нового дисбаланса) -> с этим в МОДЫ

Изменено 28 декабря, 2010 пользователем HG)Maniacz0r

[EyePatch]

EyePatch хорошо что у тебя есть идеи,но лучше их напралять на исправления баланса

С этим я согласен. Но в данном случае вопрос стоял не о балансе как таковом, а о полной бесполезности аптекария.

Мне кажется, что простая прибавка ему урона и НР погоды не сделает. Его не используют по другой причине: если уж строят артефакт, то играют через трёх командиров, как правило. А это значит, что все отряды будут заняты и аптекарию просто не найдётся места (то есть, аптекарию желательно было бы выходить до артефакта). В одиночку он тоже бесполезен - бегает небыстро, НР немного, бьёт слабенько. Казалось бы - командирская броня нужна. Но это-то как раз и перекосит баланс (посмотрите, каково приходится некоторым отрядам, когда им приходится иметь дело с одиночным шейпером крутов и ФВ у него за спиной). Так как будем иметь слишком много командирских НР и целых 7 командирских рож. Это недопустимо, поэтому я против смены типа брони.

Второй момент - НР и урон. Как бы их ни повышали (в разумных пределах), аптекарий всё равно не будет мощным одиночным бойцом. Его предназначение я вижу в следующем: повышать регенерацию НР, давать дополнительный урон в ближнем бою, в стычках 1х1 выбегать вперёд и вязать. Всё. Чтобы он эти задачи выполнял, ему всего лишь надо стать чуть полезнее, чтобы оправдывал свою покупку. Выход:

Наряду с этим по-прежнему предлагаю:

1. усилить цепной меч аптекария до уровня меча (базового) сержанта ТСМ.

2. добавить ему увеличение НР от бионики 1-2. По +12%, как у ТСМ/скаутов, или по +23%, как у сержантов ТСМ/АСМ, - давайте думать вместе.