Community Patch

[mortales]

Я помню вроде так было:

у чаплина 2 ауры, 1 крутая, 2ая - не очень. 1ая действует на отряд, 2ая имеет радиус, если апотекарий будет приаттачен к скваду, а сквад находится в радиусе "большой" ауры чаплина, то он будет получать такой же реген, как если бы к нему был приаттачен сам чаплин) Сори за путаницу. В итоге, со своей задачей дополнительного саппорта он справляется на мой взгляд)

[RuWlRamRoud]

to HG)Maniacz0r

Поиспользуй Апо сначала, прежде чем что-то тут писать. Живучести у него выше крыши (учитывая цену), если он в пачке, где он и должен быть. А то что у него урон так себе, так у него и нет задачи кого-то убивать.

На данный момент апо отличнейший юнит. Он не используется в первую очередь из-за каппелана. И из-за того что в пачки остальные 100% запихивается либр и ФК. Его и надо дебаффать, тем паче что нужно чуток пофиксить черезмерную живучесть ГК с ним. Как идеальный вариант - перенести чаппу да, за артефактницу, а апо в барак. Будет использоваться 100% и будет весьма полезен. Только, боюсь, что СМы слишком сопротивляться этому будут.

[EyePatch]

Я помню вроде так было:

у чаплина 2 ауры, 1 крутая, 2ая - не очень. 1ая действует на отряд, 2ая имеет радиус, если апотекарий будет приаттачен к скваду, а сквад находится в радиусе "большой" ауры чаплина, то он будет получать такой же реген, как если бы к нему был приаттачен сам чаплин) Сори за путаницу. В итоге, со своей задачей дополнительного саппорта он справляется на мой взгляд)

Совершенно верно. Те, кто попадает в пересечение ауры аптекария и капеллана, получают регенерацию 6х. Так что справляться-то аптекарий справляется, но его почему-то не используют. Точнее, я уже указал, почему.

Изменено 21 декабря, 2010 пользователем EyePatch

[Blasphemer]

to HG)Maniacz0r

Поиспользуй Апо сначала, прежде чем что-то тут писать

всем сердцем тебе желаю того-же

апо достоен большей роли чем просто по фану пару раз наклепать - о круто выглядит пыщь пыщь

[mortales]

Круг замкнулся) Я уже написал, почему не использую, Рам правильно написал, что юнит отличный. Я за то, чтобы перенести его в барак, тогда и буду его с удовольствием использовать.

[EyePatch]

Ну вот и договорились. Единственное возражение, которое я услышал: "это тогда уже будет мод, а не патч". Посмотрим, что скажет Zenel.

[_Sweet]

В вопросе с аптекарием соглашусь с рамом, хороший вариант - перенос капеллана в артефакт к библиарию, в то время как аптекариев можно кинуть либо в барак либо в HQ.

[mortales]

Вариант просто ШИКАРНЫЙ, т.к. 8 из 9 рас будут довольны!

[_Sweet]

Вариант просто ШИКАРНЫЙ, т.к. 8 из 9 рас будут довольны!

Наконец-то морт внял голосу разума. :image010:

[HG)bzik]

интересная идея) баланс конечно претерпит изменения, зато сразу 2 зайца: немного отодвинется уберсвязка гк+3 героя(она как раз страшна на раннем т2) и апо станет юзабельнее. я так понимаю последний станет доступен сразу после достижения т2 без требования артефакта?

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем HG)bzik

[Ardi]

Вообще можно, почему нет? Оо. Можно даже скомпоновать предложения меня, Маньяка и ещё кого-то ратовавшего за бафф живучести апо и предложение Свита и морталеса о свапе а[пофиг]ов и чапы... Вай нот? Потом опробуете и посмотрите что выйдет, а то что сейчас то орать "имба, имба, анриал, анриал"...

[EyePatch]

я так понимаю последний станет доступен сразу после достижения т2 без требования артефакта?

Хотелось бы. Но если по каким-то причинам это станет имбой, есть запасной вариант: доступен будет на т2, но при условии наличия арсенала. Хотя, по идее стать не должен, коль скоро капеллана предполагается отодвинуть за артефакт.

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем EyePatch

[IMS^Scouty]

Вот почитал я про апо и подумал, а много ли рас имеют мобильный хил в виде медиков...

У орка есть, но и то на т3. У соба хилят пенсионеры и то за веру. Не зажирайтесь)

[KevinK]

У орка есть, но и то на т3. У соба хилят пенсионеры и то за веру.

ИГ, Коммисар, Т1.

Реген очень неплох.

[EyePatch]

У каждой стороны своя механика, и мне кажется, что неуместно тут проводить параллель между аптекарием и прочими лекарями.

У орка-то доктор имеет командирскую броню, неплохой урон в бб, бомбу и пойло.

У соб пенсионер помимо ускоренной регенерации и другие чудеса выдавать может.

Так что предлагаю исходить из общих соображений баланса, а не сравнения похожих боевых единиц.

[mortales]

Мне сначала казалось, что вы шутите, но сейчас кажется, что нет) Не знаю, насколько плохо станет СМу от переноса Чаплина в артефакт, но мне бы лично этого не хотелось :S Без Чаплина СМ - не СМ, а вы хотите ветку через арт сделать обязательной. По-моему, это не айс совсем

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем Cg^mortales

[EyePatch]

Мне сначала казалось, что вы шутите, но сейчас кажется, что нет)

И правильно кажется. По указанию тёмных богов мы желаем превратить космодесантников в беспомощное посмешище, во имя Хаоса. Сперва сделали "Ultramarines: The movie", а теперь здесь баланс испоганим.

Ну а кроме шуток. Конечно, надо учитывать мнение киждой из сторон. Раз считаете, что СМ без капеллана ну никак, предлагаю иной вариант решения вопроса. Может быть, он устроит Вас больше?

Итак:

1. Аптекария в казарму (возможно, арсенал в качестве дополнительного условия)

2. Поменять местами Капеллана и Библиария. Неожиданный поворот, да. Но я подготовил обоснование:

- выходит всё равно командир, достаточно хороший и в ближнем, и в дальнем бою. Хотя и уступает капеллану

- у него есть полезная и мощная способность Smite. Отличная поддержка.

- такая замена представляется мне весьма логичной, если сравнивать библиария и Чернокнижника Хаоса.

Вот, не угодно ли:

http://wiki.reliccommunity.com/index.php?title=Librarian

http://wiki.reliccommunity.com/index.php?t...=Chaos_Sorcerer

Как мне кажется, у них много общего. Примерно одинаковое количество НР (1000 и 1200), примерно равный урон в бб и в дб (при прокачке меча и плазменного пистолета), примерно одинаковый dps от первичной способности (если я не сильно напутал в подсчётах).

Как вам такой вариант перестановки? И аптекарий полезным станет, и СМ на раннем т2 не ослабнет.

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем EyePatch

[Blasphemer]

Как мне кажется, у них много общего. Примерно одинаковое количество НР (1000 и 1200), примерно равный урон в бб и в дб (при прокачке меча и плазменного пистолета), примерно одинаковый dps от первичной способности (если я не сильно напутал в подсчётах).

Как вам такой вариант перестановки? И аптекарий полезным станет, и СМ на раннем т2 не ослабнет.

во первых ХП там 1400,и плазма у него в большинстве случаев будет когда у сорка нет)

проблема в том что теперь будет приоритетным фаст теч в бублика который будет весь т1 масс мигом карать своей имбовой для юнитов т1 абилкой.ну эта замена имхо ну никак не вписывается в баланс из за жирности абилки против пеха всех рас.тот самый прикол скажем - отменить привязаность Конфессора к артефактнице - представьте себе каким сочным будет выход в конфесора с его жирной первой абилкой ;)

[SLOT)Wurdius]

Оставьте героев как есть, а то уж больно большие изменения, а а[пофиг]у для начала прибавить здоровья и реген от ауры. Пока достаточно, посмотрим что получится.

П.С. Готовы уже всю игру перевернуть из-за одного неиспользуемого юнита. Можем потерять остатки того баланса который хоть немного присутствует.

Да и складывание аур у апотекариев можно убрать, оставить только с капелано, как уже предлогалось.

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем Wurdius

[EyePatch]

во первых ХП там 1400,и плазма у него в большинстве случаев будет когда у сорка нет)

Зато и стоит подороже и делается чуть подольше.

проблема в том что теперь будет приоритетным фаст теч в бублика который будет весь т1 масс мигом карать своей имбовой для юнитов т1 абилкой.

Спорить не буду, способность сильная. Но, если взять того же чернокнижника, то там выходит примерно -25 НР с каждого болта. А болтов 6. И АоЕ у каждого 10. То есть, тоже снимает порядочно. Но это не аргумент в пользу библиария, а наблюдение.

И второй момент: если СМ к выходу в т2 ещё не растерял войска, то способность капеллана (деморализующий крик) заставляет страдать не меньше.

Может, стоит немного поэкспериментировать с ценой Библиария по энергии.

Может, стоит выпускать с не полностью заряженной способностью

Может, на первых порах стоит эту способность слегка ослабить, а полную силу ей вернуть после исследования Weaken Resolve. Цена всего-то 40-50.

Может, я предлагаю полную ерунду.

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем EyePatch

[Blasphemer]

помоему не стоит изобретать велосипед и разшативать и без того хрупкий баланс) щас задание чето сделать с апотекарием мне кажется.Думаю зенель рассмотрит все наши предложения и выберет лучшие для реализации

[EyePatch]

Да и складывание аур у апотекариев можно убрать, оставить только с капелано, как уже предлогалось.

А разве сейчас такое есть? В вики написано, что только с большой аурой капеллана идёт сложение.

Ещё вариант: оставить всё как есть, но сделать, чтобы аптекарий получал прибавки от: бионики ур. 1, бионики ур. 2, целеуказателей (усиливают же они цепные мечи АСМ), улучшенных целеуказателей и силовой перчатки (усилить урон по всем типам брони в 2 раза). Тогда он и в баланс впишется мягко и безо всяких перестановок. И сильнее станет.

Ну, и если кому-то интересно, то по художественной составляющей аптекарий - могучий воин, а не хилый докторишка.

[KachiAT]

Ребят, вы плодите сущности. Если хотите поднять апотекария - реально сделать его юзабельным, то тут есть только _два_ варианта.

1) Меняем пекаря с капелланом. Можно в качестве баланса сделать выход капеллана из артефакта чуть побыстрее, а пекаря наоборот - помедленнее.

2) Отнимаем у капеллана большую\малую лечащие ауры. На выбор. А лучше обе.

Тогда я вижу будущее у пекаря. Я бы предпочёл вообще комби-обед, отнять у капеллана ауру на армию(точнее, отобрать её лечащий эффект), оставить отрядную(4х) + свичнуть местами с пекарем.

Пекарю накинуть по 100 хп с грейда на бионику(или 150) + 10-15% с каждого грейда на хтх оружие.

Но не как вы предлагаете сделать приста с 750 комм бронёй который регенит с 0 до 10 000 меньше чем за 10 секунд.

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем KachiAT

[mortales]

Предлагаете баффнуть апо за счет чаплина? Лучше тогда вообще ничего не трогать :o

Кстати, не знаю, может уже обсуждалось: риперы, находящиеся в соколе, при его уничтожении не разлетаются. Это стабилизаторы срабатывают?

[HG)bzik]

вы забываете что помимо юзабельности апо маневр со сменой юнитов сделает менее имбовым связку гк+герои от которой некоторым расам серьезно достается на раннем т2. проще говоря поначалу будет связка 2 героя(вместо 3х) + гк

неважно что вы там с апо наколдуете, но вышеупомянутую связку в любом случае придется както нерфить

Изменено 22 декабря, 2010 пользователем HG)bzik