Community Patch

[ki4a]

ой лол...я опечатлся...хотел сказать что ПЛАЗМУ НА ТИР1 С УМЕНЬШЕННЫМ УРОНОМ......а грены что бы ПРОСТО замедляли

плазме потом на тир2 рон можно поднять путем грейда

сорри опечатался)))

[Zenel]

IMS^Scouty, без пристов и HW грейда плазма всё равно будет слабенькой, да и без казни мораль сливается в нули. То есть да, плазма на t1.5 была бы проще в микро, гранатомёты без казни от рукопашников страдают. Но я не думаю, что даже плазму вместо gl будут выдавать на t1.5. Тактика, слив энергии в выдачу... и всё это ради того, чтобы сдохнуть на гранатах и огнемётах тех же TSM без шансов, ибо мораль регенить нечем? Можно, конечно, сюда включить спам комиссаров, и получаем "зомг t1.5" выход минуте эдак к 7-ой. Когда уже первые дредноуты, радостно крутя лапками, идут показывать чьё кунг фу круче.

On this note - не вижу смысла в переносе плазмы вместо грен. Проку от неё всё равно не будет. Базовый урон лишь чуть выше гранатомётов без всего, валять не умеют, мораль убивает наповал (гранатомёты продолжают заливать и так). В общем по-моему уже дурью маетесь, извиняюсь за грубую формулировку. Сейчас t1.5 грены играют только от большой наглости и фана. А они хоть валяют и стреляют дальше. При этом всё равно обычно кончается печально.

P.S. У скотов плазма по Heavy Med сильней бьёт намного, чем плазма гварды без HW грейда и приста... нашли куда энергию сливать на t1.5...

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем Zenel

[ki4a]

хначит грены как были проблемой так ей и останутся?( конкретно для СМа)

[Zenel]

T1.5 грены проблема для SM-а? Вы что, серьёзно? С детским уроном без грейдов и пристов, без возможности регена морали и добавочного урона казни если кто-то доберётся до тебя?

Речь идёт о t2 гренах, которые по урону сопоставимы с плазмой, плюс сбивают, плюс вливать могут в нескольких сразу, плюс стреляют издали, плюс разваливают технику и здания. T1 грены только сбивать и стрелять издали и могут, технику и здания ими не разрушить. Да и пехоту убьёт только если противник активно забывает о тече И своём t1.5 одновременно. Уж не знаю куда он тогда должен энергию сливать, но такой, наверное, может слить t1.5 "имбе" грен.

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем Zenel

[EyePatch]

ой лол...я опечатлся...хотел сказать что ПЛАЗМУ НА ТИР1 С УМЕНЬШЕННЫМ УРОНОМ......а грены что бы ПРОСТО замедляли

плазме потом на тир2 рон можно поднять путем грейда

сорри опечатался)))

Тогда вопрос - с уменьшенным насколько? Одно плазменное ружье стоит 35-15. Тактический штаб стоит 175-50 и строится 45 секунд против 125-0 и 36 секунд у пехотного штаба. Такое БО будет очень затратным. Даже с гранатомётами, которые более дальнобойны (40 против 25) и при том же dps бьют по площади. Такая схема успешно реализовывалась только лучшими из лучших. В остальных же случаях тяжёлое вооружение уже появлялось на т2 или во время исследования т2. То есть, в тот момент, когда ситуация уже понятна и экономика позволяет раздавать оружие в массовом порядке. На более ранних стадиях из-за слабой экономики и сильной затратности по энергии получим очень мало очень дорогих и хлипких воинов.

Да и кому будут нужны гранатомёты, которые только слегка замедляют? Опять же, в силу малого количества войск это не даст ощутимой выгоды.

В общем, идея в нынешнем её виде мне не нравится.

Хотя, возможность полноценно отыгрывать БО через тактический штаб была бы очень приятна, дабы внести разнообразия в тактику. Но в этом случае первоочередной задачей вижу удешевление по энергии и иное усиление псайкеров, о чём говорилось выше.

[ki4a]

не 1.5 грены, а грены тир2...с пристами комсквадом и прочими радостями

теоретически у СМа есть все для борьбы АСМ и т.д

но на практике получается иначе...а конкретно чаще всего против 3 паков ИГа и КСа выходит два пака ТСМ с грейдами, гранатами, чаппи и ФК

или 2ТСМ с ФК и АСМ о все равно грены овнят все...даже гранату не кинуть ..седня тестил это с покетом и это даже притом что у меня были еще иАСМ

[ Добавлено спустя 3 минуты 13 секунды ]

а на карах где точки далеко друг от друга СМ и вовсе теряет эко еще на тир1...т.к КС забегает то с одной, то сдругой стороны и подпиливает,а потом и спиливает посты даже ЛП2

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем санила

[Zenel]

Ну я не вижу связи проблемы фикса t2 грен и предложения о переносе плазмы на t1.5 вместо них. То есть зачем? T1.5 грены не имба, а мягко говоря крайне редко применяемое и малоэффективное BO. Если его каким-то косвенным образом баффнет фикс t2 грен - это будет скорее на пользу, чем во вред.

[ki4a]

ребят извините я запутался сам...просто стока мыслей..и все охот написать))

конечно на ти1 ни грены ни плазма не имба....они имба на тир2...я тупица простите))

[Zenel]

Да ладно уж.

Насчёт имбы плазмы на t2 и далее... вообще сложный вопрос. То есть да, урон с грейдами тоже жуть как крут, для дешевизны гвардейца и его живучести (даже с учётом её урезания). Но у гварды и в помине нет таких вещей как дымы (Мародёр t3 и пока своих ресурсов не стоит), и закачка вообще говоря довольно дорогая штука, так как нельзя пренебрегать ни выдачей пристов, ни HW грейдом. Так что, я так думаю, лучше сначала урезать гранатомёты, а там уже видно будет нужно ли вообще трогать плазму и сбалансированные относительно неё гранатомёты. IMO не придётся.

Изменено 12 декабря, 2010 пользователем Zenel

[ki4a]

у меня со всеми норм ИГами машин пит строится когда меня уже начинают давить три гварда и КС) так что дым в борьбе с ИГом или рина это уже роскошь.....я если успеваю еще два глайдера делаю)..но эт роскошь)

[EyePatch]

А я в большинстве матчей наблюдал, что СМ в т2 выходит раньше, чем ИГ.

[Blasphemer]

А я в большинстве матчей наблюдал, что СМ в т2 выходит раньше, чем ИГ.

Хороший ИГ не выйдет в т2 познее хорошего СМа,а восновном выходит даже быстрее иногда

[mortales]

Самая жесткая имба для СМ даже не грены, а фаст ХХ с пристами. А до полной закачки СМ может бадаться с ГМ почти на равных, настоящие проблемы начинаются уже на т3, когда ГМ полностью закачаны, а присты получают фанатизм -_-

[hiho]

Поиграл на баланс патче, возник вопрос у меня часто бывает, что когда я наживаю на иконки юнитов в транспорте они вылазят и сразу залазят обратно, в обычном сс меня это не раздражало, но сейчас же там сетап тайм получился, итак это я криворукий или сс молодец?

[SWS'MeSSiaH]

Поиграл на баланс патче, возник вопрос у меня часто бывает, что когда я наживаю на иконки юнитов в транспорте они вылазят и сразу залазят обратно, в обычном сс меня это не раздражало, но сейчас же там сетап тайм получился, итак это я криворукий или сс молодец?

cc молодец, если вылазить из бтра не кликая 100 раз по иконке, а на хоткей, то такого, насколько я знаю, не случается

[EyePatch]

В КС, при смерти и добавлении членов отряда иконки способностей постоянно скачут с места на место. Я использую grid hotkeys, поэтому такие перестановки раздражают по причине того, что привязка горячей клавиши к иконке осуществляется по умолчанию, а не по фактическому положению иконки в сетке команд.

Вопрос:

Возможно ли это исправить?

[Zenel]

Ну частично можно, если привязать иконки к отдельным позициям.

[EyePatch]

Ну частично можно, если привязать иконки к отдельным позициям.

Почему только частично? Ведь, по идее, если иконки будут привязаны к отдельным позициям и перестанут скакать, то проблема должна решиться полностью.

[ki4a]

сделайте что бы череп можно было строить без оружейной и барака(это не повлияет практически ни на что)

зато МА СМ против эльдара можно будет отыгрывать в кемперов и масс ЛП2

[EyePatch]

Чем же это обосновано? БО через снайперов вполне возможно и так. Невидимый черепок не цепляется к отряду и выводится чуть вперёд, увеличивая скаутам дальность обзора (так как собственный у них меньше максимальной дальности винтовок) и подсвечивая рейнджеров. Скауты, не попадая в поле зрения рейнджеров за счёт большей дальности винтовок, делают выстрел.

[ki4a]

Чем же это обосновано? БО через снайперов вполне возможно и так. Невидимый черепок не цепляется к отряду и выводится чуть вперёд, увеличивая скаутам дальность обзора (так как собственный у них меньше максимальной дальности винтовок) и подсвечивая рейнджеров. Скауты, не попадая в поле зрения рейнджеров за счёт большей дальности винтовок, делают выстрел.

ты меня видимо не понял

откуда череп то?..надо или оружейку или барак

а я прошу что бы череп строился просто в Лп без барака или оружейки

[EyePatch]

Я как раз отлично всё понял. И указал на то, что рейнджеры и в нынешней ситуации успешно отбиваются указанным мной способом. Что я неоднократно наблюдал в играх Ъ-игроков за СМ.

Касательно того, что отмена требований для пробки "не повлияет почти ни на что". Скажем, МА с некронами. Быстро захватывается и застраивается точка. И дальше орава скаутов выносят жуков, а с помощью винтовок - и НВ, а черепки беспрестанно глушат монолит. Благо, предлагаемая отмена казармы/арсенала ускорит выход пробок и сэкономит ресурсов для такой стратегии.

Да и в остальных МА противнику тоже достанется, хотя и не столь сильно.

[KachiAT]

Абилку и за арсенал задвинуть можно. Это уже все сто лет назад обсуждалось.

[EyePatch]

Пришла тут в голову одна мысль о возможных побочных эффектоах от увеличения АоЕ гранатомётов, даже с понижением урона. Это теория, так что читайте, делайте замечания:

1. Теперь сложнее будет в ближнем бою. Причина: если раньше отряд противка нападает на отряд А и вяжет его в ближнем бою (ну, или неотступно преследует), то отрядом Б (если у него есть гранаты) можно было более-менее аккуратно выкосить наступающих. Теперь же в случае, если противник рядом, использование гранатомётов сойдёт на нет. Потому как всё-таки ещё большой урон, малое количество НР у гварды и урезанный бонус от попа сделают своё дело. Эффект будет почище, чем в случае, когда "Василиску" вовремя не запрещается атака, и он лупит куда попало.

2. Другая ситуация. Если раньше за счёт маленького АоЕ можно было командирами разбирать ЛП, а гранатами поддерживать, то теперь такая "поддержка" обернётся разбросом и повреждением тех, кто крутится возле ЛП. Это и раньше происходило порой, за счёт offset. Но в случае предполагаемого изменения происходить будет постоянно. Но есть и плюс. Ни один строитель, даже если палить в туман, уже не сможет стоять под ЛП и чинить его.

Изменено 16 декабря, 2010 пользователем EyePatch

[mortales]

Есть предложение убрать friendly fire у HH и немного повысить его цену. Пусть они довольно хрупкие, но они наносят просто дикий урон и по хп, и по морали. Это редко используется, но теоретически ИГ может прикрывать HH своих гвардов от любых мили юнитов. Там не то что АСМ будут страдать, а даже терминаторы. Т.е. если за гвардой поставить HH то к нему будет никак не подобраться, но при этом попытки вязать гварду будут терпеть крах, т.к. на раз мили юниты лишатся морали и на два - сдохнут, гвардой даже бегать не придется. Далее, ситуация: прист вяжет АВ юнитов, ХХ этих юнитов расстреливает - тоже не айс. Пусть прист получает урон. И еще, HH может стрелять по авиации. Стрелять напалмом по самолетам! Это дикость, тоже хорошо бы исправить.