Community Patch

[KachiAT]

Ок, народ, давайте тогда вопрос про юзабельность ваших изменний. Предположим, инвиз засунем на Т2 -> кто его будет делать за 75\75 ? Да даже за 50\50? Кто? Зачем рейнджерам инвиз на Т2?

- оствьте грены культов в покое, над весом кс лучше думайте)

Хоть первый пост читайте -_- Вес генерала в КС уже 25. Культистов просто хочется сделать более жизнеспособными, с пятью пушками на это у них больше шансов, чем с 4. То что у кого-то там касркины каким-то неведомым мне образом сливают 1х1 культам - сколько раз такое происходит в 100 играх ИГ вс ХСМ? В 1000? А то я ведь могу вспомнить, что видел фаталки фаерварриоров против поссеседов, но это не делает ведь ФВ опупеть какими ХтХ, верно?) Изменено 27 ноября, 2009 пользователем KachiAT

[HG~WoLF]

хы хы)

ну с инвизом и т2 у элов врове как есть решение с апом черепка и его инвиза + увеличение время постройки инвиза у эла.

Ап плазмы по дальности у СМ. И больше не трогаем их... если менять например урон ГК, то будет профельный ББ юнит и антидемон. ВОпрос кто его будет строить кроме как против хаоса... а ни кто)? ГК на то и ГК что более мнее на т2.5 отряд универсальный, что вписывается в СМ.

ПОмоему идеи пошли по кругу. МОжет будем ставить конкретный вопрос по МА и выносить его уже или в дело или на голосование.

[ Добавлено спустя 2 минуты 12 секунды ]

Культистов просто хочется сделать более жизнеспособными, с пятью пушками на это у них больше шансов, чем с 4. То что у кого-то там касркины каким-то неведомым мне образом сливают 1х1 культам - сколько раз такое происходит в 100 играх ИГ вс ХСМ? В 1000? А то я ведь могу вспомнить, что видел фаталки фаерварриоров против поссеседов, но это не делает ведь ФВ опупеть какими ХтХ, верно?)

не 1х1, а толпой.... 2-3 пака. Вес 25 увеличивает шанс КС против тяпок, а не делает его не уязвимым к ним. 5 пушек убьют все [ну уж нет]...

[N1Ce)G.A.]

Кстати... почему я так мало предложил...

Ну так скажем начнем с несильных изменений которые дальше повлекут за собой дальнейший баланс... то есть если что то сработает то хорошо что то нет... будем менять.

А то что каждый предлагает по 25 изменений ИМХО бред. надо потихоньку... чем меньше изменений тем лучше... чем там жизни дальность и всякую другую дребедень трогать... сначало капами давайте попробуем и простыми передвижками того же инвиза. Сработает хорошо... нет, будем дальше предлагать более радикальные изменения.

[KachiAT]

По поводу черепка, кстати говоря.

Если давать ему дешёвый (предположим, 25\25) инвиз на Т1 без барака и армори, то ему надо выдирать к чертям собачим абилку на отключение техники и делать её платной(за те же 25\25, скажем) за армори и\или бараком, во избежание. Мало ли у кого какие идеи взбредут на малых картах потипу фаст ЛП и спам черепов с отключением барака противника к чертям собачим.

[Ardi]

Вообще предлагалось изменить ВАшные расы, причём тут Тау и ко...

По поводу культотяпкогрена - сильно часто он юзался в мирроре, вс орк, вс СМ, вс Соб? Да, страта была, не спорю, но так, больше взятие на понт, даже с 3/5 стволами... ИГ теперь им ничем особо не уступает... когда тестили патч, КС настрелял 2 пачки тяпок спокойно...

Вообще согласен с ГА, ИМХо не надо вносить жестокие правки сразу, сначала понемногу отбалансить ВАшные расы, потом приниматься за остальное...

[HG~WoLF]

По поводу черепка, кстати говоря.

Если давать ему дешёвый (предположим, 25\25) инвиз на Т1 без барака и армори, то ему надо выдирать к чертям собачим абилку на отключение техники и делать её платной(за те же 25\25, скажем) за армори и\или бараком, во избежание. Мало ли у кого какие идеи взбредут на малых картах потипу фаст ЛП и спам черепов с отключением барака противника к чертям собачим.

платной ее длеать не стоит) череп стоит денег тоже) а засунут абилу за барак можно.... цены вообще можно не трогать, главное вытащить из-за барака инвиз и время изучение его снизить чутка. Будет детект оченб хороший который сможет контрить реджеров и элу придется делать поддежку к ним.. а не играть весь т1 от лр2 рейджей и 2 гвардов.... с бешенным эко выходить в т2, пока марин там изобритает велосипед. Кстате это и от дереков в инвизе будет спасать, а тут кто то жаловался...

[Kaenbyou Rin]

Proposed changelog:

Ork

BM ranged accuracy doubled but damage halved, to remove lottery gun effect

Категорически несогласен с этим изменением.

Во-первых точность орков это их расовая фича. Не бывает точных орков :) Да еще и из пистолетов. Зато мощные пушки очень часто бывают.

Во-вторых это изменение не только убирает эффект лотереи: оно вдвое снижает эффективность стрельбы на ходу у Мека. Если точность раньше падала с 35% до 15%, то теперь будет падать с 70% до 15%. Собственно, нерф. Орки против.

Кстати, Зенель, посмотри на апгрейд больших пушек главарей у орков. В разделе про орков как раз есть тема его обсуждения. Как насчет сделать его более юзабельным? Снизить цену хотя бы процентов на 20-30.

[lamo]

Мало ли у кого какие идеи взбредут на малых картах потипу фаст ЛП

Pro-style :D

Если серьезно, у соб есть похожая противобарачая фича с рабами, да и саркофаг эльдар не шутки, но часто ли это используют?

Во-вторых это изменение не только убирает эффект лотереи: оно вдвое снижает эффективность стрельбы на ходу у Мека. Если точность раньше падала с 35% до 15%, то теперь будет падать с 70% до 15%. Собственно, нерф. Орки против.

Во, молодец соображаешь. А теперь прибавь к куче мековских абилок еще и роскошный фотм, не слишком ли жирно будет? Кс-у надо бы тоже так сделать, а то нет спасенья мелкой живности, особенно на маленьких картах, заодно и жалоб на "косого" генерала не будет

Кстати, Зенель, посмотри на апгрейд больших пушек главарей у орков. В разделе про орков как раз есть тема его обсуждения. Как насчет сделать его более юзабельным?

В руках Нега он и так весьма юзабельный :)

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем lamo

[KachiAT]

Ты играл когда-нибудь против двух СоБ в командном? ) 6 рабочих взрывают главку орку - какого?)

И, кстати, СоБ раш это одна из возможных тактик.

Ещё у эльдар была(может, даже все ещё есть) тактика с отключением монолита через саркофаг, кроны которым жалко денег не всегда достраивают турельки, а тут втихую маленькие твари будут подлетать и отключать моно) в любом случае если делать инвиз "все доступным", то надо тогда отключение задвигать за либо барак либо армори.

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем KachiAT

[HG~WoLF]

Ты играл когда-нибудь против двух СоБ в командном? ) 6 рабочих взрывают главку орку - какого?)

не ври не сносят))) если конечно орк тупил... А вот барак да 4 раба убьют) сами так развликались и не только орку)

[KachiAT]

не ври не сносят))) если конечно орк тупил...

Сносят ) Абилка рабочих СоБ делает 650-800 фиксированного урона по любому зданию, прибегает четыре раба в куче сестёр c одной стороны, четыре с другой, начинают каст.

У оркской главки 3к хп, 6 рабочих сделавших по 650 урона нанесут главке оркской 3.9к дмг xD

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем KachiAT

[RuW_Gordey]

Pro-style :D

Если серьезно, у соб есть похожая противобарачая фича с рабами, да и саркофаг эльдар не шутки, но часто ли это используют?

ОООчень часто, особенно против иг <_<

[HG~WoLF]

Сносят ) Абилка рабочих СоБ делает 650-800 фиксированного урона по любому зданию, прибегает четыре раба в куче сестёр c одной стороны, четыре с другой, начинают каст.

У оркской главки 3к хп, 6 рабочих сделавших по 650 урона нанесут главке оркской 3.9к дмг xD

это в идеале... почин рабов, убийство рабов... и т.д. каст обилки достаточно долгий, что бы успеть завалить раба

[KachiAT]

Их 8. Чтобы взорвать главку хватает 5и.

Разумеется, если ты ждешь от СоБов такой коварности, то отбить можно... если ты орк или ИГ )

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем KachiAT

[Vova126]

Оркам детект какой нить еще надо помимо мека и банеров. Против элов потомучто ренджей тока мек видит и догнать не может или они могут стрелять с расстояния дальше чем мек видит. И еще с тэ трудно когда точки в разных местах и он невидимками их хватает сразу в 2 ух местах, а мек может быть тока в 1ом месте, да и то его там имба архонт убивает.

[lamo]

Против элов потомучто ренджей тока мек видит и догнать не может или они могут стрелять с расстояния дальше чем мек видит.

Ну вот, а говорили тока маринам инвиз мешает.

[HG)Zabuldiga]

Ну вот, а говорили тока маринам инвиз мешает.

Да это уже бред. Орки должны радоваться, что у них такой хороший детект. Еще предложите вообще инвиз убрать

[PrЫнс]

Вот как то идея с фофом за 100 и капа рипов/баньш до 3 не понимаю...на ор с орком играющим через 4 слага мек сгамьте=)

Про инвиз режьте скоко влезет я только за...

хотите пауков резать...ну дык с учетом требования к камню и машин заводу и лимиту в 2 отряда(как вы уже все решили) делайте как полноценный т3 отряд

Про риперов скажу одно....хватит играть против нубов юзающих сей абуз=)Просто предложения избавится от 3х риперов такими способами считаю неверными(разве что в качестве наказания абузерам предлагаю действительно убрать прирост дальности при грейдах и перенести это как отдельный грейд(требующий уже выученную оптику) в барак.

Что еще считаю необходимо резать так это сильные пушки у иг...лучше уж гейтеч чем дебильные 3-4 отряда к которым просто не могут подойти

Оркам считаю можно оставить все как есть ток уменьшить время действия сока или сделать лимит в 2 дока...и сделать сквига нормальным убером.

Уменьшить урон героев см по технике так как пугает что творит чапли с гк против дефайлеров(ну и вообще я сторонник нерфа гк)

Остальные свои ранее высказанные предложения оставляю так же в силе

[_Sweet]

Про риперов скажу одно....хватит играть против нубов юзающих сей абуз=)Просто предложения избавится от 3х риперов такими способами считаю неверными

Испугался что заберут любимый абуз в три рипа? :)

[Vova126]

А оркам можно добавить иконку такую когда пойло даешь, чтоб у отряда высвечивалась внизу картинка пойло и полосочка и когда она заканчивается, заканчивается действие пойла. Чтоб точно определять когда закончится, ксатти смам и игу такую тоже можно зделать когда они неуязвимость делают.

И еще цыферки атаки которые нарисованы надо поменять а то у мека орка 227 написано адальний тоже большой тока чтот нифига это не так.

[Zenel]

Ну в общем почитал я предложения, некий список общий для первой балансной версии сформировался почти. Сейчас буду допиливать и допроверять ряд багфиксов, сделаю последнюю (на данный момент) багфиксную версию и потом выложу первую балансную.

Поясняю - далее я буду поддерживать две версии мода. Первая - багфиксная. То, что есть сейчас, но немного доведённое до ума (скажем проверю слив морали от барракуды и снижу, если слишком суров), то есть чистые багфиксы. Вторая - тоже самое плюс балансные изменения. Иными словами обновляться будут обе версии, по мере возникновения необходимых изменений. Таким образом некий вариант для тестов в турнирах, если кто захочет это попробовать потестировать в турнирах, будет уже готов в виде багфиксной версии. И если она устроит большинство (всех уж точно ничто никогда не устроит) - именно её и можно будет предлагать ESL или кому там вы ещё хотите. Балансная будет жить отдельной жизнью, и я лично категорически против сования её куда-либо, пока не будут переработаны в первом приближении все расы. То бишь на любительском уровне кто хочет - может поигрывать сколько влезет. Но на турниры серьёзные я лично готов предлагать исключительно багфиксную версию.

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем Zenel

[PrЫнс]

Испугался что заберут любимый абуз в три рипа? smile.gif

убейся ап стену...найди хоть 1 игру где я так делал

[RuWlRamRoud]

PrinceOfHeaven

Ну, со мной, парочка. Думаю ещё какие-нибудь найдутся.

[Zenel]

Последняя версия (на данный момент) версия багфикса. Исправлены все баги, о которых я знал и которые я хоть как-то мог исправить. Бросать поддержку, как я уже сказал, не буду.

Ссылка (13.5 мега)

Для желающих почитать изменения (их мало):RCP013.txt

В общем далее я начинаю работать на два фронта. Завтра попробую сделать первую версию балансного патча, и додумать некоторые изменения для багфиксного, которые у меня пока не получается сделать. Ограничиться постараюсь изменениями 2-4 для каждой расы, неглобальными.

Фикс с черепками откладывается, максимум предложение ограничить скорость 20-ю в силе.

С захватом Зефирного такая же проблема, максимум чего я добился - на него вообще не действует абилка Deciever-а.

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем Zenel

[PrЫнс]

PrinceOfHeaven

Ну, со мной, парочка. Думаю ещё какие-нибудь найдутся.

ну ладно...ну там как минимум бо было в сирку,и в них как в задуманную страту почти никогда не играл...так что называть 3 рипа моей любимой стратой для меня оскорбление

Папаша , будешь со мной так разговаривать...пусть и в репутации повторишь историю с Героем только в моем лице

Изменено 27 ноября, 2009 пользователем PrinceOfHeaven