Монолит и линия видимости

[CXPOH]

Часто сталкиваюсь с ситуацией, когда вражеские ринки/химеры и прочее дают кавер всем остальным едущим за собой и тратят только один-два дыма за ход. Против пехоты и всяких низких танков и прочего этот приём работает, спору нет. Но вот когда я провожу линию от флюков или вобще от кристала, то так и тянет сказать "ну нету тут кавера, я сверху вижу всю машину без препятствий". На дальних дистанциях вроде ещё ничего, но говорить про кавер в 12' от монолита имхо немного нечестно. Может кто из опытных игроков подскажет кгда я могу монолитом стрелять по технике без кавер за счёт линии видимости?

[Юрий Игоревич]

Часто сталкиваюсь с ситуацией, когда вражеские ринки/химеры и прочее дают кавер всем остальным едущим за собой и тратят только один-два дыма за ход. Против пехоты и всяких низких танков и прочего этот приём работает, спору нет. Но вот когда я провожу линию от флюков или вобще от кристала, то так и тянет сказать "ну нету тут кавера, я сверху вижу всю машину без препятствий". На дальних дистанциях вроде ещё ничего, но говорить про кавер в 12' от монолита имхо немного нечестно. Может кто из опытных игроков подскажет кгда я могу монолитом стрелять по технике без кавер за счёт линии видимости?

Линия видимости проходит от пушки. Флюками видишь всех - стреляешь без кавера.

[Abditus]

Ну, а если видишь половину по пояс за машиной, то тут уж кавер будет, думаю.

[ШуТ]

у нас трулос.

наклоняешь башку/подставляешь Лазерную указку к Флюку/Кристалу (от которого заявил стрельбу) и смотришь. Если видишь более 50% фронта/бока/попы танка - стреляешь без кавера. (это вполне возможно, когда она стоит не впритык), если все же более 50% закрыто - то с кавером.

п.с. УЧТИ! ВЕРХ машины, даже если он просматривается весь на 100% НЕ СЧИТАЕТСЯ. - тебя интересует именно фронт/бок/тыл.

[gluksburg]

п.с. УЧТИ! ВЕРХ машины, даже если он просматривается весь на 100% НЕ СЧИТАЕТСЯ. - тебя интересует именно фронт/бок/тыл.

А это с чего? ЕМНИП в рулбуке написано "корпус", а не "борт"... Или я не прав? O_o

[redbaron]

А это с чего? ЕМНИП в рулбуке написано "корпус", а не "борт"... Или я не прав? O_o

игра то как бы 2х мерная. и потому в расчет не берется верхняя часть машины. только навесное оружие стреляет по по крышке и все равно отыгрывается как в попадание в тыловую часть.

[Tugarin]

2 redbaron

В рулбуке на странице 60 написано другое:

[Gotar]

Тыловую? разве не боковую?

[Дракон]

Более того, стрельба в крышу (когда 100% обращенной к монолиту машинки закрыто другой машинкой) дает 3+ кавер, а не 4+, как обычно.

[Genius Isme]

Более того, стрельба в крышу (когда 100% обращенной к монолиту машинки закрыто другой машинкой) дает 3+ кавер, а не 4+, как обычно.

Видимо, ты это выдумал, не так ли? В РБ такого нет.

[Tugarin]

Видимо, ты это выдумал, не так ли? В РБ такого нет.

It may rarely happen that the firing unit cannot see any

part of the facing they are in (front, side or rear), but

they can still see another facing of the target vehicle.

In this case they may take the shot against the facing

they can see, but to represent such an extremely

angled shot, the vehicle receives a 3+ cover save.

На 62 странице!

[Genius Isme]

Любая часть машины принадлежит какому либо фейсингу. В том числе и крыша. За подробностями см РБ. Если видна вся крыша, то значит, и обращенный к стрелку фейсинг виден. Значит только 4+.

[ШуТ]

на турнире оговаривали именно видимость переда, если он не виден, то стрелял с 3+ кавером, несмотря на видимую крышу.

почему так - страдать - ибо монолит, в то время как все нормальные даже увидеть бы не смогли.

хотя по большом счету - я сам не понимаю как трактовать двумерную игру в таком случае?!? онли судьи?

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем ШуТ

[Genius Isme]

1. Игра с тру лосом по определению трехмерна. плюс посмотри, например, правила заплетания джетбайков на этажи, ты удивишься их трехмерности ))

2. В отличие от тебя, Шут, мне фиолетово, что судьи сказали. Я смотрю в РБ и вижу, что фейсинги делят всю поверхность машины на 3(4) части. Что вижу - туда стреляю

[ШуТ]

в том то и дело что трехмерность предусмотрена только в "руинах зданий"... в остальном она - плоская.

По какой же броне ты мне предлагаешь стрелять? Верх - у нас считается боковой, но только для барадж вепона? А чтобы стрелять в лобовую - я должен видеть эту лобовую - также по РБ.

[Nakatan]

у машины нет верхнего фэйсинга. есть тока бока, жопа и лоб.

[Genius Isme]

Повторяю еще раз - тру лос - вернейший признак трехмерности. Кроме того, нигде не написано, что игра плоская, значит это просто выдумка, чье то "видение". А также, если ты считаешь, что ринка, стоящая за забором достаточного размера, получает кавер - ты автоматически соглашаешься с трехмерностью игры.

Посмотри в рулбук, там на схеме обозначено, какая часть машины каким фейсингом является. Фейсинга "крыша" нет, даже барраж, и тот, фактически, стреляет в боковую.

[Дракон]

Genius Isme И куда же вы будете стрелять в таком случае? В крышу? И какую, простите броню пробивать? А если машина стоит в чистом поле рядом с монолитом и обращена к нему лбом - тоже по крыше стрелять будете (ведь она к пушкам монолита обращена, а не лоб машины). И куда вас пошлют с такой логикой (впрочем это уже вопрос риторический).

[Genius Isme]

А читать посты религия не позволяет? Такого фейсинга, как крыша у машины нет. Любая ее точка принадлежит какому либо фейсингу - см схему в рулбуке.

Далее применяем простое правило из рулбука - если стрелок стоит в арке, и видит хотя бы часть соответствующего фейсинга машины, то стрельба идет по этому фейсингу. Если этот фейсинг не виден, то стреляем по другому, но с 3+ кавром.

[Gue'Fio'la]

Genius Isme +1

А таутянскую и эльдарскую технику как пробивать? Если машинка легко сводится к параллелепипеду, возникают заморочки. А если чёткой границы между крышей и стенкой нет? Действительно, почему бы не считать каждую четверть крыши частью того фэйсинга, к которому она прилежит?

[Дракон]

Genius Isme

Волшебно! То есть, если я не вижу передней половины крыши машинки (к примеру рина стоит позади лендрайдера), то я чудесным образом могу стрелять ей по задней броне?

А в приведенном выше примере,

если машина стоит в чистом поле впритык к монолиту и обращена к нему лбом

, то за счет высокого положения пушек я вообще могу выбирать, в какую броню стрелять, ибо ко мне обращена крыша машины, где равным образом представлены все фейсинги. А если к примеру василиск подъедет к предатору достаточно близко, то его дуло тоже нависнет над предом. И (О чудо!) василиск сможет прямой наводкой попасть в заднюю броню! Жжете феерично!

Более того, обратимся к обратной ситуации: к примеру гвардеец стреляеет в упор в лоб лендрайдеру из мелты. А владелец лендрайдера заявляет: "У меня 4+ кавер - 50% фейсинга "лоб" твой гвардеец видеть не может, так как они на крыше ЛР, а рост гвардейца не позволяет туда заглянуть.

Изменено 21 ноября, 2009 пользователем Дракон

[Genius Isme]

, то за счет высокого положения пушек я вообще могу выбирать, в какую броню стрелять, ибо ко мне обращена крыша машины,

правила читай. Если видишь обращенный к тебе фейсинг, то стреляешь только в него, выбора у тебя нет.

А владелец лендрайдера заявляет: "У меня 4+ кавер - 50% фейсинга "лоб" твой гвардеец видеть не может, так как они на крыше ЛР

правила читай. Модель не может сама себе предоставлять кавер.

[iVan]

правила читай. Модель не может сама себе предоставлять кавер.

И где это написано плс, а то что-то не упомню такого. Про свой отряд - да, было, про модель закрывающую самаю себя - не было ;) Бред несете, товарищ!

Более того - написано:

At list 50% of the facing of the vehicle is being targeted (i.e. its front, side or rear) needs to be hidden by unterventing terrain or models from the point of view of the firer for the vehicle to claim to be in cover.

Заметьте, нет уточнения какие именно "models" тут имеются в виду, так что это может быть и модель, по которой ведется стрельба ;)

[Genius Isme]

Own unit: In the same way as they can trace line of

sight through members of their own squad, models

can always shoot, and be shot at, through members

of their own unit without conferring or receiving a

cover save

модель не получает кавер сейва за членов своего юнита. ЛР член своего юнита? Значит сам себе кавера не дает

Заметьте, нет уточнения какие именно "models" тут имеются в виду, так что это может быть и модель, по которой ведется стрельба

Не может быть, так как эта модель сама себе кавер не дает.

[Дракон]

А какой фейсинг ко мне обращен, если ко мне обращена крыша? По вашей логике выходит, что все 4 фейсинга: Сектор лба, 2 сектора бортов и сектор задницы. Вышеупомянутый василиск может вывесить дуло (за счет его длинны) над сектором задней брони легко. А вы нам уже доказали, что игра не двухмерна, и товарищ с лазеркой, стоя на балконе третьего этажа развалин может легко лицезреть только заднюю половину рины, притаившейся за ЛРом. По вашей логике он видит не крышу, а кусок заднего фейсинга и два маленьких куска бокового. Лобового фейсинга он не видит. Значит что? Значит он с радостным гиканьем стреляет в задний фейсинг, хоть и по 3+ каверу. Круто! Хочу! Заверните. У кого там были приказы на переброс удачного кавера противником, не напомните?