Sm vs Eldar

[Laguna]

Name: Sm vs Eldar

Players: Laguna vs OKEYDOKEYMANLOL

Heroes: Apo vs WL

Version:1.8

Map:Внешние пределы

Winner: Eldar

Предлагаю нашим теоретикам и практикам найти реальную контру тактике этого эльдара , притом желательно не астральную только что рожденную мозгом а вполне реальную с каким нибудь примером или реплеем или хотябы с четкими обоснованиями как она может сработать.

Дебагер как то написал что он не такой нуб чтобы слить 2 ренджерам , чОрт значит я нуб.

2p_outerreaches.2009_10_29.12_52_32.zip

[IMS^Scouty]

Ну тут много моментов, где ты недоконтролил юниты, из-за чего терял тсмов и асмов. Также апо должен вместе с тсмами ходить, а то в начале погнался за гу, а лок по жопе тсмам лупил, потом выстрел ренжей и уже минус тсм. Незнаю, есть у дреда кнопка g, но фламер дреда убивает гены получше(неоднократно видел как фламером гены убивают), чем его клешня)

[RuW)Доминантный самец]

сливать все, что только что выпускаешь и потом говорить что эльдар-имба это вообще жестко... Ты мог выиграть вплоть до того, как отдал предатор на ровном месте. Просрать 80% хп только что вышедшего дреда просто пока он шел, ххотя можно было сначала закончить с первыми генами, а потом с прикрытием в виде ланчи двигаться на вторые(эльдар ты в этот момент уже прогнал на базу и одинокий дред куда-то поперся, за что его почти покарал сокол). Еще раз говорю, шансы у тебя были всю игру, даже после многих не совсем адекватных решений... В начале уже было понятно что он идет в рейнджеров, дак чего на гены не пошел? Он кстати еще не самый быстрый капордер выбрал для этого, так что можно было к этому времени кроме фламера еще и на пистоль подкопить(ну не сразу, но чутка подождав), а ты пошел в асм, которые только и делали, что дохли :) лечение Я в этой игре вообще редко видел, хотя лечить надо сразу после первого выстрела. Переться пачкой ТСМ на два пака рейнджеров(у которых уже вроде тогда был инвиз) - верх безумия. Я за фк нашел пару наработокза апо - хз... Пистоль тупо контрит варлока, а под лечение можно и гены фламером все снести под обстрелом(проверено). Тут главная цель была либо его гены, либо свои и теч, а у тебя как-то ни того ни другого ни получилось :) Вообще мне кажется, что ТМ рулит сейчас, у него и болтер сразу есть и туретка против рейнджеров на генах эльдар очень полезна, попробуй через него на досуге. Да и на гр.орг много реп см вс эльдар запощено, надебсь ты их смотришь? :) (Я-то только этим и занимаюсь всю эту неделю :D две игры в ладдере только с типом сыграл, но он был слаб, а мне просто не спалось... Отклик из-за интернета напрягал >.>)

ЗЫ на т2, если дать снайперки скаутам-они хоть и будут дороже, зато реинфорс у них гораздо дешевле, потому размен был бы в твою пользу и после пары стычек они бы себя окупили. Я не именно про эту игру, в этой ты безбожно отдал скаутов, а на будущее. Математика, школьный курс ftw

PPS один раз слил игру эльдар на ЛГС(смурфу), но это была первая игра за день, у меня фк не убежал от гвардов :) Ну не сконцентрировался на игре, у всех бывает, мысли разные лишние в голове летали, но тогда Я в фаст АСМ пошел, поэтому это был эпик фэил :D

[Laguna]

Видимо я пишу для слепых я не просил указывать где и что я слил и тд и тп. И про имбу вобще ни слова не сказал , я спросил контру к этой тактике.

Вышенаписанные килограмы бреда даже разбирать неохота , особенно про в начале на гены , фламер у тсм при тактике эльдара в фаст сокол через 2 пака ренжей.

Напишу еще раз для особо непонятливых мне не интересно ваше мнение как нужно было сыграть в том или инном моменте потому что тут нет игроков за см с высоким тс , мне интересно увидеть или узнать Бо против данной стратегии эльдара.

И ненадо обижаца на резкий тон я незнаю как по другому если пишеш и просиш одно а тут лиш бы килограмы хрени накатать , у меня просто нет желания разбирать каждый миллиметр этой демки как и где и почему я затупил по вашему мнению.

[RuW)Доминантный самец]

Дак тебе не нужно мнение "игроков с не высоким тс", а нужны их репки? :) Если ты не понимаешь некоторых вещей (это Я про танкование ТСМами на 2 пака рейнджеров и ситуацию с дредом)- то, Я подумал, что тебе нужно что-то посоветовать, не хочешь - твое дело, ТС-то у тебя выше :D, но обзывать это бредом слишком жестко. Да и просто так отбрасывать информацию, которую, кстати, на собственном опыте и проверял - невежливо, для этого есть "спор". Или ты считаешь меня недостойным советовать тебе? :)

Тон лучше снизить, никто тебе тут ничем не обязан, не умеешь играть против эльдар - не надо выплескивать гнев на форуме. Надо мегаскилл СМов - пиши на гр.орг, может быть, когда-нибудь кто-то тебе там и ответит, а поступать по-свински, когда тебе стараются помочь ни к чему хорошему ни приводит.

Если хочешь - могу тебе скинуть свои игры по 1.8.

[Falcon]

Лайфилл похоже опять ник сменил. Репы где см у него выигрывали с гр.орг:

http://www.gamereplays.org/dawnofwar2/repl...ls&id=99051

http://www.gamereplays.org/dawnofwar2/repl...ls&id=98785

[Самолично]

Ну вообще есть два распространенных бо у сма (правда в обоих случаех герой апо). Первый - полный т1, 2 пака скотов (дробь по усмотрению), тсм с фламером, асм и апо с топориком и броней (хотя ее не всегда выдают) и второй - фаст т2, 2 скота, тсм, апо (топор), защита своих генов, да и с таким бо ему крайне сложно будет их пронести, на т2 разик, который, опять же, ему будет физически нечем законтрить, редноут и т3 с предом.

[Смутьян]

Лайфилл похоже опять ник сменил. Репы где см у него выигрывали с гр.орг:

Обилераторс и поссессед сквад - это 2 разных человека, и уровень игры у них разный.Я играл и общался с обоими. Изменено 29 октября, 2009 пользователем IMS^NAFTALIN

[HG)Ph0enix]

Ну вообще есть два распространенных бо у сма (правда в обоих случаех герой апо). Первый - полный т1, 2 пака скотов (дробь по усмотрению), тсм с фламером, асм и апо с топориком и броней (хотя ее не всегда выдают) и второй - фаст т2, 2 скота, тсм, апо (топор), защита своих генов, да и с таким бо ему крайне сложно будет их пронести, на т2 разик, который, опять же, ему будет физически нечем законтрить, редноут и т3 с предом.

А для чего апо топор? болтер имхо куда полезнее.

[Falcon]

Обилераторс и поссессед сквад - это 2 разных человека, и уровень игры у них разный.Я играл и общался с обоими.

Да по барабану, оба сильные корейские эльдары. Или один сильный, а другой очень сильный? Суть в том, что их обоих побеждали и в тех репах можно присмотреть что-то интересное для себя.

[RuW)Доминантный самец]

... и в тех репах можно присмотреть что-то интересное для себя.

Я практически уверен, что Лагуна их уже смотрел :)

[Самолично]

А для чего апо топор? болтер имхо куда полезнее.

Против лока лучше топор имхо, а то без энергии совсем останешься.

[Смутьян]

Да по барабану, оба сильные корейские эльдары. Или один сильный, а другой очень сильный? Суть в том, что их обоих побеждали и в тех репах можно присмотреть что-то интересное для себя.

Омг,я что сказал "не смотрите репы"?Я лишь поправил,что это не акки Лайвилла,точнее Облит это не Лайвилл. Изменено 29 октября, 2009 пользователем IMS^NAFTALIN

[Laguna]

Свои ошибки в контроле я прекрасно видел сам при просмотре реплея. Да мне не нужны разборы ошибок каво , куда и зачем я там послал , а вот реплеи нужны потому что это вобще разные вещи. Грубые ошибки контроля я вижу сам , куда бежать куда нет это демагогия если не исходит от какого нить сма в топе а такой всего 1. А в реплее даже не топового См и даже проигрышном можно увидеть верную стратегию(бо) , надеюсь так понятно. Реплеи подойдут за любого героя , но имхо тут токо апо вытянуть и может. По большей части меня интересует именно Бо.

Если дать снайперки 1 отряду скаутов это бесполезная трата ресов 2 пака ренжи их вынесут вперед ногами , если сразу строить 2 пак скотов то асм будут еще дольше и к соколу не будет антитеха , и опять же ренжи перестреляют скотов без ничего на т1 , да вобщем так можно год писать сплошная демагогия поэтому я и просил реплеи против именно такой тактики.

IB^ Samolichno ни 1 из этих страт не работает(имхо) при 1 варианте ты тыкаешся в сокола без малейшего антитеха а топорик это вобще чтото сверх странное , при 2 тебе физически нечем контрить 2 пака рейнджеров и сокол на т2 , для чего там разик вобще нужен?

[Ardi]

Против лока лучше топор имхо, а то без энергии совсем останешься.

Будешь махаться против лока с дрейнбрейном - сдохнешь. Ибо ты всё равно восстанавливаешь 15 энергии с удара, а лок снимает 35. Про паука молчу...

1 варианте ты тыкаешся в сокола без малейшего антитеха а топорик это вобще чтото сверх странное

Топор да, а вот мошной можно кагбе ходить и проносить генераторы... 2 рейнджера это тоже 80 энергии, +возможные грены+дрейнбрейн/ХГДС/майндвар/дум...

при 2 тебе физически нечем контрить 2 пака рейнджеров и сокол на т2 , для чего там разик вобще нужен?

Против рейнджеров. Скоты с сержантом настолько суровы, что палят рейнджей даже из разика. Ну и соответственно, коли т2 - рокет ланчер в зубы...

мне не интересно ваше мнение как нужно было сыграть в том или инном моменте потому что тут нет игроков за см с высоким тс , мне интересно увидеть или узнать Бо против данной стратегии эльдара.

Если мы тут все такие лоускилл нубы с тс30-34, то что мы можем подсказать, пиши сразу Пеге или Тхао, может они помогут...

[Laguna]

Арди нинадо тут про нубов и тд , заметь я никому никогда не советую когда надо пойти туда а когда туда , потому что я не хай скилл см и такие советы могут больше навредить игроку у которого стиль игры совершенно другой.

Если бы я щитал тут всех нубами я бы не просил реплеи против таких тактик , хватит читать то чего я не писал.

[RuW)Доминантный самец]

Все-таки Я останусь при своем мнении, а точнее - если бы у тебя было меньше ошибок, то ты бы выиграл эту игру, так что твое бо в реплее должно работать. Просто всегда есть кто-то, кто сидит и тренится больше тебя, соответственно каждому-по заслугам ;) Опять же на своем опыте, когда у меня в СС были проблемы с эльдарами - Я почти неделю играл кастомы с МДСом и он меня жестко убивал пока, но потом все пошло гораздо легче(можно сказать Я выровнял положение) потому что развил тайминг на всех картах и мне было легко угадать во что идет эльдар. Короче задротство ftw :D Эх... было бы в сутках часов по 240 :)

[RoseN]

Лагуна, я тоже играл с этим корейцем. После вышепрочитанного, мне уже и неловко давать тебе советы... АСМ не нужны! пачка тсм была бы лучше!

[_Sweet]

Арди нинадо тут про нубов и тд , заметь я никому никогда не советую когда надо пойти туда а когда туда , потому что я не хай скилл см и такие советы могут больше навредить игроку у которого стиль игры совершенно другой.

Если бы я щитал тут всех нубами я бы не просил реплеи против таких тактик , хватит читать то чего я не писал.

На мой взгляд, в таком случае обсуждать билды намного удобнее вот здесь http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=47326 тогда тебя, скорее всего не будет задевать то, что игроки дают советы по реплею, основываясь на твоих неверных с их точки зрения действиях в игре.

[Laguna]

Ну руз как то спорно , чем с 2 паками ренжи без асм сражацо то?

[RoseN]

Ну руз как то спорно , чем с 2 паками ренжи без асм сражацо то?

РуЗ?)) Скорее Роз)

Не поверишь, но я вообще с ними не сражаюсь - потому как это тоже самое что сражаться с ветряными мельницами. АСМ на т1 опустошает твои закрома на 50 энергии, в то время как пак ТСМ обходится в ту же цену но сохраняет энергию для т2. Если эльдар идет в 2 пака рейнджеров - то это ему обходится в 60 энергии, и не дай бог ему еще вкачать хотя бы одну гранату (15 энергии) или копье варлоку (35 энергии).

Таким образом, твои расходы энергии на т1 составляют 25 ( болтер). Если баньшей не будет, тогда и на дроби сэкономишь. Но учти, что играть надо в 2 пака скаутов, для сохранения мап-контроля. Фишка в том, что ты получишь ранний т2, второй пак скаутов это никак не затормозит, а наоборот поможет, являясь отвелкающей мишенью для рейнджев. Войсками лучше кантоваться около своих генов, так как всегда есть вероятность того что прибегут гварды, но с ними ты уж справишься. На т2 выпускаешь ринку и идешь нарезать рейнджей! преследуй их до базы! как раз 1 пак сможет убить! экономь на броне для ринки, она пока будет не нужна, а давай сразу Рокет ТСМ и пока твоя ринка на базе эльфа устраивает беспредел, ты ТСМами убиваешь ему гены, в лучшем случае пронесешь все гены! Скорее всего ему придется ответить брайтлансом - что очень для тебя хорошо. Ты просто отходишь всеми войсками к генам противника и сидишь там, не забывая прикрывать свои!

Далее, никаких сержантов ТСМ не надо, делаешь 2ой пак ТСМ и прям сразу можно 2ой рокет. Аптекарю известно какие варгиры и броня ринке - энерго-расходы минимальны.

[RuW)Bane]

по репке Дебагер отписал на мой взгляд полно и логично. мне кажется тебе стоит попробовать вышеописаное Розеном. может быть есть резон играть с огнеметом - тогда стопудова испепелишь эльдару эко, плюс будет хорошая контра практически любой пехое эльдара. второй тсм решит проблему с техом.

[USSRxEvilArc]

мне один хороший игрок пока доходчиво объяснил о силе см укатав двоих маринов в одну харю и когда я со своим т2 пришел уже не с кем было воевать, а ведь это была его первая игра элами после патча. У см один вариант - удивить

[RoseN]

Чтобы не быть голословным:

http://forums.warforge.ru/index.php?showtopic=62519

[Смутьян]

Чтобы не быть голословным:

Там 1 пак рейнжей,а не 2.