Герой троянской войны

[Daddymoroz]

Больше всего я прифигела, когда на поле выкатился в своей колеснице Арес, сиречь Мужегубитель и местный бог войны.. и тоже начал раздевать трупы %))

Больше я прифигел от того, что та половина Олимпа, которая "болела" за Ахейцев, в конце Эпоса, своими же руками мочили их же =)

Изменено 17 октября, 2009 пользователем Daddymoroz

[Nakatan]

Э O_o А троянцы по-твоему, что, не греки?

не совсем греки, если быть точным

[Usagi san]

Я вам больше скажу - ахейцы тоже не совсем греки :)

[Daddymoroz]

Не, самую суть и описание всей той заварушки передал Терри Пратчетт

[Baribal]

Читили кстати зверски.

у них не РТС. у них реалати-шоу эдакое.

Кстати, дилогию Илион-Олимп Дэна Симмонса кто-нибудь читал? Вот там весьма похоже на это было, когда одни боги Зевсу на других жаловались, что те своим героям опять защитные поля поустанавливали и нанороботов в кровь загнали)

Изменено 17 октября, 2009 пользователем Baribal

[Веселый висельник]

не совсем греки, если быть точным

Евреи? =)

[Warpmanъ]

Нет, они, конечно были везде и всюду уже тогда...

Но суть-Эллины =! Греки

Троянцы =! Эллины

[Веселый висельник]

Нет, они, конечно были везде и всюду уже тогда...

Но суть-Эллины =! Греки

Троянцы =! Эллины

Да ладно :image006: Ничего что Греция - это латинизм, а греки называли себя эллинами?

[Nakatan]

Читили кстати зверски.

у них не РТС. у них реалати-шоу эдакое.

и главное все знают чем это шоу закончится) вот он, интерес деталей)

[Галахад]

разве не Приам? :rolleyes:

Приам, Приам)))

Приап- это божок плодородия, маленький карлик с большим эээ, инструментом. В разборках не учавствовал :D

А по сабжу- все они там были хороши, и Ахилл, и Гектор , и Одиссей, и боги- банка с пауками. Поэтому не голосовал.

Как там у Жуковского:

-И вперила взор Кассандра,

Вняв шепнувшим ей богам,

На пустынный брег Скамандра,

На дымящийся Пергам.-

Все великое, земное,

Улетает словно дым.

Нынче-жребий выпал Трое,

Завтра- выпадет другим!

[ChildOfWarP]

Э O_o А троянцы по-твоему, что, не греки?

И по моему тоже.

А если верить современной науке...совсем не греки.

Греки раньше были оч своеобразным(извращенным во всех отношениях) народцем, но больше всего они любили подраться и периодически устраивали ВААГХ!!!и

оффтопом):

Читал где-то что мол(по непроверенным фактам) даже с чем-то напоминающим Атлантиду воевали, долго, с переменным успехом. И во время очередной высадки греков произошел тот самый катаклизьм.

Что такое 10-20 лет в те времена? Один Ахилка притащил с собой 50 кораблей(вроде) набитых мирмидонянами, а кто-то и намного больше привел. Всем этим управлять нужно было, кормить, лечить, следить за дисциплиной, и еще про осаду не забывать. Если память не изменяет в средние века осада могла длиться...скажем пару лет. И это осада какой-то пузатой мелочи, а тут целый Городище.

Конечно если все ахейское войско состояло бы из "муравьев" Ахилла, осады возможно и не было бы)) Вся его рать была герой-на герое, а Сам он троянцев голышом разгонял, пока бедняга Гефест спину гнул над новым павер армором и считом...все это в итоге Одиссею досталось...мда...Одиссей всех сделал.

А по теме:

Ахиллес, Ахилл, Эсхилл...это прообраз героя. Он был настолько суров что сменил несколько имен, кормился с человеко-конем, безоружный троянов обращал в бегство, слал богов, да и после смерти всех строил.

А Гектор...из разряда: "строчит пулеметчик за синий платочек" или "а отступать-то нам некуда" Мало в этом геройского, в том, в нужном смысле слова. Ахилл сам свой путь выбрал, а Гектору деваться было некуда. Да, он был самым матерым из "эфиопов"(шутко). И знал он только одно, что если он встретится с Ахиллом, то живым он не уйдет...вот и побежал.

Это я к тому что понятие "героизма" тогда немного другим было.

Это был мир математики, здоровых щитов и куцых мечей.

Это был мир в котором отдаться быку или питать "интерес" к лицу одного с тобой пола, считалось нормальным.

Мир в котором Боги общались со смертными и даже шли им на уступки.

Вот в этом мире Героями были Ахилл, Одиссей, Аякс(ы), Антилох, их деды и отцы, а Гектор просто родился не в то время.

[Радослав]

бандиты они все ))) времена тогда были такие )))

http://aiglos.livejournal.com/107734.html

Изменено 19 октября, 2009 пользователем Радослав

[DuDzy]

Я за Одисея :rolleyes:

Но раз такого варианта нет то за Гектора!

Под Троей было множество божественных сынков, внучков и пр.пр.пр помимо Ахилеса.

Просто тот был читер за, что и поплатился )

Фильм так себе. Намного лучьше чем диснеевский Геракл, но до ориганала не дотягивает. <_<

бандиты они все ))) времена тогда были такие )))

А что поделать? Семья то большая - кушать всем охота :D

[Радослав]

Это был мир математики, здоровых щитов и куцых мечей.

это Микенская цивилизация. До математики и философии ещё далеко )) ВААГХ один только ))

в общем-то, конечно, Ахилл больше герой по тогдашним понятиям. Но Гектор мне более симпатичен.

[Geto]

Гектор, потому что был бы достойным царем, если бы... эх)

[Радослав]

какую Трою-то обсуждаем?

мифологическую или историческую?

[Usagi san]

Та-та...больше истории... Докажите, что шлем у Гектора не мог блистать, а Шлиман не нашел при раскопках палатки Ахилла и Патрокла 15 пар женских скелетов в позе 69

[Drinker]

А я вот тоже за Одиссея. Ибо, судя по книгам, не только хитрумием славился, но и резался-то не хуже Ахилла.

Только в отличие от всех остальных горлопанов высокородных, предпочитал на каждом углу не орать о своём скилле. А так - по-хорошему, по-мужицки мочил. И в бою и в состязаниях, если память не изменяет. Тихо и со сноровкой. Со смущённой улыбочкой. Когда надо. Партизан такой тамбовский. =)

[Lord Lamer]

Кто же по-вашему мнению?

Если речь идет о фильме - однозначно Ахилл. У Брэда Питта получился отличный персонаж - мне очень понравился, настоящий др.-греч. Герой. Вот с такого смертного действительно можно срисовывать бога и заселять его на Олимп. Безбожно крут.

Что касается первоисточника, то тут мои симпатии на стороне Диомеда. Если оценивать рыцаря по размерам дракона, которого он заборол, что у Диомеда такие "драконы" были таких размеров, что Гера не горюй! Собственно говоря - цитаты:

Прямо уставив копье, Диомед, воеватель бесстрашный,

Острую медь устремил и у кисти ранил ей руку

Нежную: быстро копье сквозь покров благовонный, богине

Тканный самими Харитами, кожу пронзило на длани

Возле перстов; заструилась бессмертная кровь Афродиты,

<...>

И тогда на Арея напал Диомед нестрашимый

С медным копьем; и, усилив его, устремила Паллада

В пах под живот, где бог опоясывал медную повязь;

Там Диомед поразил и, бессмертную плоть растерзавши,

Вырвал обратно копье; и взревел Арей меднобронный

Страшно, как будто бы девять иль десять воскликнули тысяч

Сильных мужей на войне, зачинающих ярую битву.

Дрогнули все, и дружины троян, и дружины ахеян,

С ужасом: так заревел Арей, ненасытный войною.

Пока герои мутузили друг друга, Диомед пускал кровь олимпийским богам. Внушает.

[Warpmanъ]

Под шумок тасказать....

Пока все смотрят реслинг-шоу...

Изменено 19 октября, 2009 пользователем Warpman

[Usagi san]

Кстати, могу порекомендовать почитать Г.Л.Олди. У них очень оригинальная теория о причинах и необходимости Троянской войны. Симмонс, уже упомянутый, тоже неплох, но по своему. Если вы сможете выдержать фразы типа " силовое поле над Илионом успешно отражало регулярные бомбардировки с Олимпа" - неплохое чтиво.

[Inforser]

" силовое поле над Илионом успешно отражало регулярные бомбардировки с Олимпа"

Вот теперь действительно интересно).

[beptuxboct]

разве не Приам?

Это у меня оговорочка по Фрейду, звиняйте.

[Curator]

Гектор.

И почему в опросе нет Одиссея? Имхо был бы лидер голосования, с отрывом.

Изменено 20 октября, 2009 пользователем Curator

[Радослав]

Гектор.

И почему в опросе нет Одиссея? Имхо был бы лидер голосования, с отрывом.

конечно, эдакий древнегреческий Остап Бендер ))