Космические волки - Вопросы и Ответы.

[misa]

Можно к Thunderwolf Cavalery, Fenrisian Wolves присоидинить Wolf Priest

[Kike]

Если это был вопрос, то да, но смысла нет, имхо.

Он не может маунтиться на волка.

Значит будет или на мопеде или на паке.

А у кавалерии и мопедосов/джампачников разные по дальности мувы, ассолты и т.д.

E.g. потеряется плюшка кавалерии чарджить на 12".

Мув на 6" и чардж на 6".

Я точно вординга не помню, но, емнип, то мы перед началом игры объявляем преферед энеми для него и отряда куда его приджойнили.

Если так хочется, то уж лучше лорда на волке с сагой с повышением иницативы и лидака для волчков взять. И два отряда волчков за ринками пустить.

3 атаки по 5ой ине приятно ).

Изменено 26 августа, 2010 пользователем Kike

[Xero]

Эмм...а фенрисийский волк, взятый к лорду,дает кп?

[DenisV]

Эмм...а фенрисийский волк, взятый к лорду,дает кп?

Нет. Это не ретюна, это варгир.

[Xero]

Нет. Это не ретюна, это варгир.

Однако является юнитом, со своими параметрами, выцеливается в хтх.

Гандроны таутянские тоже варгир, но кп дают, в чем разница?

Изменено 31 августа, 2010 пользователем Xero

[DenisV]

Однако является юнитом, со своими параметрами, выцеливается в хтх.

Гандроны таутянские тоже варгир, но кп дают, в чем разница?

Волки не являются отдельным юнитом. Они считаются юнитом в ХтХ и всё.

[Wamp]

Волки не являются отдельным юнитом. Они считаются юнитом в ХтХ и всё.

Они отдельный отряд даже когда берутся в варжир к хозяину.

1. Они имеют "unit type" а это значит они "unit". (BRB, page 3&4)

2. "Separate models"... Если берутся два волка то они объеденяются в юнит, т.е. и один волк тоже юнит. FAQ позволяет нам в этом четко убедится. При описании использовния их в СС они определены как отдельный юнит с обычными для юнита правилами. (SpaceWolvesFAQ, page 2, question 6 re: assaults)

3. Таким образом этот варжир является юнитом со ВСЕМИ вытекающими отсюда последствиями.

В последнем FAQ'е нет опровержения в обратном каr это сделано для Gun Drones у Tau. К сожалению.

Инфа подчерпнута от сюда.

http://40kmaunderings.blogspot.com/2010/01...-wolves-as.html

Изменено 31 августа, 2010 пользователем Wamp

[DenisV]

Они отдельный отряд даже когда берутся в варжир к хозяину.

1. Они имеют "unit type" а это значит они "unit". (BRB, page 3&4)

2. "Separate models"... Если берутся два волка то они объеденяются в юнит, т.е. и один волк тоже юнит. FAQ позволяет нам в этом четко убедится. При описании использовния их в СС они определены как отдельный юнит с обычными для юнита правилами. (SpaceWolvesFAQ, page 2, question 6 re: assaults)

3. Таким образом этот варжир является юнитом со ВСЕМИ вытекающими отсюда последствиями.

В последнем FAQ'е нет опровержения в обратном каr это сделано для Gun Drones у Tau. К сожалению.

Инфа подчерпнута от сюда.

http://40kmaunderings.blogspot.com/2010/01...-wolves-as.html

Первый пункт это просто бред. Unit type всего лишь описывает базовые правила поведения модели, ничего не говоря о том, является модель с таким правилом юнитом или нет. Например индеп имеет unit type пехота и серый охотник имеет unit type пехота. Но о том, кто из них какой юнит unit говорит не это, а army list. А то получается, что отряд серых из 10 моделей - это 10 юнитов.

Фак говорит, что их можно выцеливать в ХтХ и что они не ретюна. В армилисте такого отряда нет. Вывод - они варгир со своими правилами. О том, что они дают KP нигде нет не слова.

Возмем например Бъорна. Ему, в качестве варгира можно взять плазмапушку. За неё что, теперь тоже давать KP?

Ещё раз волки это варгир, который местами ведет себя как обычная модель, но при этом является варгиром.

Изменено 31 августа, 2010 пользователем DenisV

[Wamp]

Первый пункт это просто бред. Unit type всего лишь описывает базовые правила поведения модели, ничего не говоря о том, является модель с таким правилом юнитом или нет. Например индеп имеет unit type пехота и серый охотник имеет unit type пехота. Но о том, кто из них какой юнит unit говорит не это, а army list. А то получается, что отряд серых из 10 моделей - это 10 юнитов.

Фак говорит, что их можно выцеливать в ХтХ и что они не ретюна. В армилисте такого отряда нет. Вывод - они варгир со своими правилами. О том, что они дают KP нигде нет не слова.

1. Первый пункт не бред а четкое указание на тип подразделения. Кто же может иметь тип подразделения если не подразделение? Опровержение этого ИХМО смахивает на бред.

2. Индеп - юнит, Серый охотник - юнит, Fenrisian Wolf - юнит

у этого юнита есть правило Loyal Companions которое описывает его поведение при взятии его в варжир.

- отряд из 10 серых образуют один юнит. так же как и два волка в варжире индепа образуют один юнит.

- army list разбивает все описанные до этого юниты на типы слотов. HQ, troops, fast и так далее ... при этом описывает требуемую композицию для построения скварда (пака) из этих юнитов. композиция для построения скварда-варжира индепа описана у самого индепа.

- Сами юниты описаны в главе "The Warriors of the Fang"

стр 24 читаем самый первый абзац:

This section of the book details the heroes and packs that .... - their weapos, their units ... там же написано какую роль играет army list, где четко сказано что он только создан для облегчения сбора армии, а не разъесняет кто юнит а кто нет.

Именно в первой секции описаны волки и дано правило их использования с другими подразделениями, когда их берут как варжир. стр 31. Волки это юнит, который может быть паком волков, а может быть подразделением взятым как варжир.

3. Фак еще раз подтверждает, что идущие волки с индепом как варжир есть отдельное подразделение.

4. Нам как раз важно указание на то, что они НЕ килл поинт. В нашем случае этого как раз и нет. Или я не нашел строчку: "Волки в варжире у индепа не дают килпоит... " - дай пожалуйста ссылку на страницу и я буду смело брать этих волчат в варжир своему лорду не боясь потерять килпоинт.

[DenisV]

Открываем фак и читаем:

Q. The Lone Wolf rule Pack of One states that a Lone Wolf may never be joined by other models. How then can a Lone Wolf purchase Fenrisian Wolves as wargear?

A. The Fenrisian Wolves are counted as wargear and are therefore an exception to the ‘Pack of One’ rule.

Волки, купленные как варгир, это не отряд. Это именно что варгир. И КП начнут давать тогда же, когда это будет делать оторванная плазмапушка у Бъорна.

[Dr Darog]

Волки с героем не КП. ТЧК.

[Wamp]

Прошу не считать продолжение дискусии моей сверхнаглостью и попыткой лезть наражен создавая троллинг.

Волки с героем не КП. ТЧК.

К сожалению вопрос очень сложный и просто поставить точку было бы не правильно.

Цитирую англоговорящих игроков за Космоволков, прошу внимательно прочитать и проникнутся в то, что они говорят:

It was actually a combination of FAQ, SW Codex, and rulebook.

The SW Codex reads "Fenrisian Wolves bought as wargear are separate models with... the unit type 'beasts'." (SWC, page 62) The rulebook defines 'unit' as "several models that fight as a group". (BRB, page 3) Then the FAQ says "In an assault the enemy would be able to direct his attacks towards... the Fenrisian Wolves." (FAQ, page 2)

Basically, the FAQ had four ways to go with the Wolves as Wargear: Wargear, Retinue, Two Units, or a Unit.

1. As wargear, then they should be a representational model such as Azrael's Jawa or the like. They should not have a unit type nor be targetable. They're clearly not defined as such.

2. As a retinue, the character should not be able to join other units and the Wolves can be ablative wounds in CC. As shown above, there is still room to argue that they're a "special retinue", but it just isn't consistent.

3. Two Units. Each Wolf being a separate unit that had to follow the IC. However, they are targetable in CC as "Wolves" not "each Wolf". This causes all sorts of headaches though, especially for CC placement tricks.

4. Single Unit. They are attacked as a group in CC, can be joined and left by an IC, have a unit type... Then the only exceptions you have to the normal rules is that they must always stay in 2" of the character and are removed if he dies.

Ссылка на ответ в факе по Lone Wolf'у ничего нового не несет. Эти волки и у индепа в варжире и без фака.

Ну а сравнение с плазмой у дреда абсолютно не корректно. Плазма не учавствует в СС как отдельный отряд. Плазму нельзя уничтожить выцелив ее на дреде в СС ... на нее нельзя повесить вунду (дамаг) от стрельбы по желанию владельца ...

Было бы логичным завершением внести любой из ответов в толкование ОВТИ и пользоваться этим толкованием при решении данного вопроса на турнирах, да и во френдли играх. Хотя многие, возможно, это и не поддержут.

Еще раз сорри за столько много букв.

[Dr Darog]

Было бы логичным завершением внести любой из ответов в толкование ОВТИ и пользоваться этим толкованием при решении данного вопроса на турнирах, да и во френдли играх. Хотя многие, возможно, это и не поддержут.

Волки не КП, так играют в магазинах ГВ в Испании, Германии и еще куче мест, где я был. Так что не надо.

А уж про толкование.... это эпик фейл. Причем тут френдли игры (такими игры вообще должны быть по факту, но у нас же...) тоже не понятно.

Бредо дискуссии не надо разводить, достаточно открыть РБ, потом кордекс волков, потом фак. И неожиданно все встанет на свои места.

[DenisV]

Много букв пропущено.

Самое главное этот товарищ забыл (или осознанно опустил). И эту цитату из фака я привел выше. Статус волков определен очень просто - они варгир.

Да, это варгир, которые местами ведет себя, как обычная модель. Местами он ведет себя по другому (не может отойти от хозяина). Но они варгар. А за варгир КП не дают.

[vitki]

мало того они еще и со стола снимаются как только тот кому они взяты убит, варгир однозначно)))

Если не нравится пример с плазма пушкой, то пожалста - у орков есть атак сквиг (его атака участвует в ХтХ) есть грот ойлеры, гроты санитары и аммо ранты))) если не сыграли и иминиатюра для которой они являются варгиром убита или еще как то покидает игровой стол, они тут же уходят за ней)))

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем vitki

[Wamp]

мало того они еще и со стола снимаются как только тот кому они взяты убит, варгир однозначно)))

Если не нравится пример с плазма пушкой, то пожалста - у орков есть атак сквиг (его атака участвует в ХтХ) есть грот ойлеры, гроты санитары и аммо ранты))) если не сыграли и иминиатюра для которой они являются варгиром убита или еще как то покидает игровой стол, они тут же уходят за ней)))

Подразделение волков берется в варгир по опции хозяина. Они варгир для него это факт, но для игрового процесса они отдельный юнит на столе. За который полагается Килпоинт.

До сих пор не было ниодной аргументации против этого. Кроме ссылок на игры за рубежом, которых я например не видел, и личного мнения высказывающегося. Приведенная ссылка на правило Лонвульфа не отрицает что они юнит, она просто объясняет как модель с правилом Одиночки смогла присоеденится или присоединила раздельный от нее юнит - они считаются для Лонвульфа варгиром, хотя и работают на столе как отдельный юнит.

То, что они уходят после смерти хозяина, это правило присоеденения этого юнита к хозяину - специальное правило описывающее их поведение в этом случае. Оно дано при описании юнита Fenrisian Wolves стр 31. Без этого правила Волки просто оставались бы на столе: в ХтХ убивается хозяин как подразделение, а волки как отдельное подразделение (что требует ФАК) остаются.

Поэтому оно нисколько не доказывает, что они не Юнит, а наоборот накладывает на Юнит ограничения наложенные правилом взятия их как варгир.

- Пример с плазмой не нравится абсолютно. Т.к. показывает на то, что говорящий не обдумал ни прочитанное ни сказанное.

- Аттак-сквиг это как раз и есть та самая Плазмопушка.

--- Он не имеет своего типа подразделения

--- он не учавствует в ХтХ как раздельная модель от своего хозяина и тем более как юнит,

--- у него нет своего профайла,

--- он просто вносит изменения в профайл хозяина, как кибербоди или как клешня. (стандартный варгир)

--- он не может быть выцелен в ХтХ как отдельный отряд,

--- он просто не может быть уничтожен ни при стрельбе ни при ХтХ.

Остальные примеры то же самое.

Волки взятые по опции варгира отдельный юнит, ибо:

--- нигде не написано, что Волки образуют единый юнит с хозяином (как было в 4 кодексе)

--- имеют тип подразделения

--- имеют свой профайл

--- они не корректируют профайл хозяина никаким образом (что делает стандартный варгир) и не дают ему никаких дополнительных правил или плюшек.

--- они подчиняются всем правилам отдельного юнита на столе. ограничение на поведение наложено в спец правиле Loyal Companions (стр 31)

--- они могут быть уничтожены при стрельбе как отдельные модели в смешанном подразделении, при этом их потери идут в расчет при 25% (стандартый варжир не идет в расчет 25%)

--- они считаются как отдельное подразделение в ХтХ, что объясняет ФАК. Именно объясняет, а не вводит корректировку в кодекс.

[Dr Darog]

Волки не КП, сгинь нечистая сила (1-ое сентября на дворе), и хватит бред писать.

Волки с героем - один юнит, разные цели для атак только в хтх, кп дают за убийство юнита, волки это варгир, обратного в факе не сказано, значит не кп. И сколько можно это мусолить?

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Darog

[Золушка в 24/7]

не спорь с Дарогом,он же волков запрещает красить в другие цвета кроме серого

а если по теме то у Игшников к команд отряду можно брать телохранителей.но они тоже не дают Кп вроде как, или я совсем из ума выжил

к тому же если бы они давали Кп, то могли бы спокойно бегать без героя, а так нет

И ваще я дурак и у меня есть дубина

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Ненаглядное пособие

[Dr Darog]

И ваще я дурак и у меня есть дубина

У тебя нет дубины, с остальным спорить не буду =)

[Dumus]

они считаются для Лонвульфа варгиром, хотя и работают на столе как отдельный юнит.

НЕТ.

1)Лонвульф не может джойнится или быть приджойненым к какому либо юниту.

2)Можно взять волков к лонвульфу

3)Волки это НЕ юнит так как - см. пункт 1.

Описание лонвульфа

Each Lone Wolf is one-man unit.

И даже с 2мя волками он остаётся one-man unit, а не как не three-man unit.

Изменено 1 сентября, 2010 пользователем Dumus

[tilindir]

Блин, чувак.

Волки были бы юнитом, если бы после своей покупки как варгира они запрещали бы индепу джойниться к другим юнитам. Тогда все понятно - ретюна и индеп, 2 кп.

Они не запрещают ему джойниться. Он остается индепом. С волками, присоединившись к другому отряду, можно садиться в технику.

А следовательно, юнита они не образуют. Все.

[Wulfenlord]

=) Привет!

Читаю, что вы тут понаписали, и диву даюсь - сколько людей, столько и мнений! КП или не КП, варгир, юнит... А на самом же деле всё очень просто: после того, как этой зимой появились первые вменяемые FAQ на явно сырой волчий кодекс, стало понятно любому вменяемому игроку, что волки, которых берут с собой в битву индепы, - ВАРГИР, вне зависимости от того как именно они ведут себя в каждую конкретную фазу хода. И по сему они НЕ КИЛЛ ПОИНТ, даже несмотря на то, что они считаются подразделением с индепом в плане морали за 25% потерь от стрельбы и в плане отыгрыша ХТХ (что сделано исключительно для облегчения жизни игроков и ускорения игрового процесса). Как уже говорил чуть раньше Darog,

достаточно открыть РулБук, потом кодекс Волков, потом фак; и неожиданно все встанет на свои места

. И это действительно так! ;)

2 Wamp: Уважаемый, у каждого из нас есть своё собственное мнение о том, как должны, или не должны, вести себя на поле боя/столе те или иные миниатюры. И мы потихоньку начинаем забывать правила и кодексы, перевирать их и заниматься буквоедством в попытке сделать свою армию ещё сырней, потом ещё и ещё! БВА - ХА - Х А !!! Так вот. Ваше упорство достойно всяких похвал, и всё же я призываю вас вспомнить САМОЕ основное правило Вахи - каждый должен получать от игры удовольствие. Могу предположить, что ситуация с волками и отсутствием Килл Поинта за них имела место быть в важном для вас бою или же вы пытаетесь что-то сырным способом выгадать от того что они будут отдельным отрядом, типа, джойнить с их помощью другого индепа к волку-одиночке (что абсолютно не катит!). Как бы то ни было, не пытайтесь выдать желаемое вами за действительное. Примите жизнь, рулбук и кодекс с факом такими, какие они есть, иначе вас просто засмеют на любом серьёзном турнире, и вам будет всё труднее и жить, и находить себе товарищей по игре и по жизни.

Короче, волки - варгир индепа, и КП за них получить нельзя, хоть ты у :oops: рись тут. Да,

они не корректируют профайл хозяина никаким образом

, но они и не обязаны это делать. В реале они позволяют индепу находиться в маленькой группе других моделей БЕЗ того, чтобы это было для кого-то двумя вкуснючими Килл Поинтами после неслучайно упавшей на индепа орданки. И сохраняет возможность индепа джойниться к другим отрядам, хотя и препятствует ситуации, когда другой индеп джойнится к нему,используя волков как клей (впрочем, к волку-одиночке и так нельзя никого джойнить, ;) кроме варгирных волков, которые не джойнятся к нему прямо и в открытую, а просто берутся как обвес, за что мы их и любим :rolleyes: ).

=) Аж пальцы сводит... Пойду курить. А ты, Wamp, придумай пока другую комбу!

[Wamp]

А ты, Wamp, придумай пока другую комбу!

Мной личчно ничего не придумано. Все выдержки взяты с англоязычных блогов и форумов :rolleyes:

Если наше родное общество игроков в 40К говорит не КИЛЛ ПОИнТ, то значит не килпоинт. Я только ЗА. Теперь можно брать волчков не опасаясь, что это назовут читерством :)

УРА !!!

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем Wamp

[Dr Darog]

Все выдержки взяты с англоязычных блогов и форумов :rolleyes:

Ой, там дивных и школоты тоже полно, равняться на них не нужно.

[Scope]

Кстати да, варгирные волки не имеют никакого типа подразделения, потому что этот тип не указан на странице индепа в арми листе и не указан на их родной странице в описаниях. Все остальные условия встречаются у смешанных отрядов, например трупсовых крестоносцев у БТ