Шрайк или не Шрайк

[Юрий Игоревич]

А про Моркоу отвечу: Ну имя Морковь - совсем Фейл. И к тожему существует ещё один Моркоу, которогго так перевели значительно раньше. Википедия в помощь.

[Дарт Йорикус]

Я категорически отказываюсь признавать любое решение, которое будет вынесено здесь, и буду делать все с капитаном ГВ по своему. На этом я удаляюсь из этого оплота бессмысленного и беспощадного как русский бунт холивора.

Изменено 8 октября, 2009 пользователем Йорик

[samurai_klim]

По какому разу уже пошел этот срач?

Пойду, распечатаю, повешу себе в комнате. Если настроение плохое - буду читать

[Юрий Игоревич]

А про Моркоу отвечу: Ну имя Морковь - совсем Фейл. И к тожему существует ещё один Моркоу, которогго так перевели значительно раньше. Википедия в помощь.

[Bersserker]

Может лучше провести голосование по вопросу какой вариант вы хотели бы видить в тексте?

кстати есть еще вариант взять латитискую транскрипцию сорокопута (Lanius). Будет Киван Ланий

[teh_beard]

Вранье, лексиканум очень жестко и тоталитарно модериться.

Ну так я Васисуалиуса Пупкинуса туда запишу, посмотрим сколько.. месяцев, я полагаю, он там продержится?

Не 2, а 5-ю ;) Напрямую связаными с "рановыми". Если ты не читал тему, что логично (зачем читать-то, когда можно сразу имху запостить),

Ну так ты перечисли, кратко и обстоятельно, будь уж так добр - а то соответствующую маску поиска, чтобы это в теме найти я как-то даже затрудняюсь придумать.

то к переводчикам Симмонса куча претензий у читавших в оригинале.

Главная претензия моя к ним, что этот Шрайк - он действительно Сорокопут, только гуманоид и из металла сделан. Даже стальное дерево с метровыми шипами имеет для тех самых целей. :)

Но суть в том, что сейчас перевести уже другого соркопута правильно - и как много людей подумают о герое Симмонса, читая о нем? А если вспомнить, как на расовый русский перекладывается военная техника с такими же именами? В лучшем случае кто-то подумает о Сапковском, но и таких будет не очень много.

Итого получится тот самый дословный перевод, успешно губящий-таки смысловую нагрузку, после которого проследить все связи обратно смогут только люди, которые и без всяких русских переводов живут себе. Ну и зачем все затевать?

Может лучше провести голосование по вопросу какой вариант вы хотели бы видить в тексте?

кстати есть еще вариант взять латитискую транскрипцию сорокопута (Lanius). Будет Киван Ланий

Переводчики тут переводят для себя, мнение целевой аудитории их не волнует. Сколько им раз это надо повторить? :)

Изменено 8 октября, 2009 пользователем cpsten

[Могучий Хаэгр]

т.е. английское непонятное слово значит для тебя больше, чем русское? ню-ню =|

а про то, что кричать в бою: так знаешь ли бред полный! <_< т.е. по твоим словам - в армию не должны брать людей, у которых фамилия больше чем из пяти букв? =)

да, значит. и больше, чнм одна лишь птичка в русскоязычной версии. см. выше, там доступно описано

да вот знаешь ли, про то что кричать в бою, бред полный пишешь ты. посмотри на досуге разделы военной лингвистики. про сокращения, аббревиатуры и историю их применения. или что посерьезней, если доступ есть. пока ты будешь кричать "сорокопуууТ!!!", тебе прострелят голову. нет, я не говорю, кого должны/не должны брать/не брать в арми. у всех есть свои клички/условные прозвища/сокращения имен/фамилий. это про боевые части

[Dr Darog]

Я категорически отказываюсь признавать любое решение, которое будет вынесено здесь, и буду делать все с капитаном ГВ по своему. На этом я удаляюсь из этого оплота бессмысленного и беспощадного как русский бунт холивора.

Ты нашел моджо?

Может лучше провести голосование по вопросу какой вариант вы хотели бы видить в тексте?

кстати есть еще вариант взять латитискую транскрипцию сорокопута (Lanius). Будет Киван Ланий

Никого не это не волнует.

То есть с одного сочетания букоффок на другое сочетание - мммм, концептуально.

Ну так я Васисуалиуса Пупкинуса туда запишу, посмотрим сколько.. месяцев, я полагаю, он там продержится?

Ну так ты перечисли, кратко и обстоятельно, будь уж так добр - а то соответствующую маску поиска, чтобы это в теме найти я как-то даже затрудняюсь придумать.

БЕЗ комментариев - фееричные лулзы

Ну, ты попробуй, фейк по КА убрали в течение 3 дней.

1. Коракс

2. Кайван

3. КОрвиде

4. Корвин

5. Еще один сержант из ИА8

А еще, кстати, есть герои из НН виженс, вечером выложу их имена ;)

[DuDzy]

Это делается обычными пользователями. И пока что на странице обсуждения и в энторнетах слышны только недоумение и заключения, что кто-то заботливо вписал пару своих хоум-мейд чаров на страничку. И никто не возражает. :rolleyes:

Зато связь с Симмонсом теряется. Его-то Шрайк, даром что садист и что весьма шипаст-колюч, названием птицы никогда не переводился. Вот одна Отсылка, показывающая Глубину и Проработенность вахи, которой некоторые из нас так любят гордится и утеряна.

И все из-за стремления пригнать имена к птичьему канону. Который, к слову, подтверждается 2 именами напрямую - Коракса, который несомненно Ворон (может и его, кстати, переведем, чего уж? =)), Шрайка, который таки сорокопут (но должен вызывать мысли не о одних только птицах), и 2 косвенно - некоего Корвиде, которого главный адепт сорокопутинга не хочет переводить, и сержанта Аленпо.

Википедия настраиваемая вещь. Где то она работает, как ты описал, а где то через модерацию.

А тут и не должно быть связи с Сименсом :) это не совсем удачный пример. Там Шрайк в единственном числе трехметровое четырехрукое, утыканное по самое немогу шипами, творение. И он никогда не был садистом. Перечитай. Все его действия, и насаживания на шипы в том числе, были обоснованы и логичны. И при жизни Федман Касад тоже не был садистом. Так вот: перевести ТАМ Шрайка как Сорокопут было бы неправильно т.к. там нет намеков на птиц и это его ИМЯ. Оно не переводится. И нет никаких намеков на то, что его надо как то переводить.

В вахе же гвардеец ворона неимеет отсылок к Шрайку Сименса. Уних общий прародитель Имени/Фамилии и на этом связь закончилась.

[Ayse]

Абрам Худой?

Я больше склоняюсь к переводу Ибрагим Сухощавый, ну и, соответственно, Урускар Кредо. Кстати, сейчас посерчил в Яху, выяснил, что фамилия Creed происходит именно от Credo, вот ссылка: http://www.surnamedb.com/surname.aspx?name=Creed

[Bersserker]

Кароче говоря, пусть переводчики указывают в скобках исходное имя, а переводят как им нравится. Главное чтоб переводили, а не тратили время в бессмысленных спорах. ;-)

[Feador]

я всегда считал, что имена то они не переводимая игра букв и звуков, типа индивидуальность человека... да я ошибался выходит...

если я, будучи капитаном Шрайком, храбрым десантником и командиром своих товарищей, услышал бы, что моё гордое имя перевели и нагло называют меня "сорокопут", я бы разбил нос вобще такому человеку, по меньшей мере...

таким бредом страдают многие, по моему скромному мнению, но только ущербные возводят его в абсолют... зачем? я понять не могу...

[Мой игривый енот]

Почему Шрайк?

1. Сторонники Сорокопута преувеличивают знание населением РФ такой птицы. Я, впервые узнал, когда перевел Шрайк в Промте. Да, я - не все, но беглый опрос среди друзей, знакомых и коллег на работе показал, солидарность в вопросе незнания такой распространенной птахи.

2. Из страшной готической вселенной (пафосное "Шрайк") ты сразу попадаешь к себе в родную деревню (Сорокопут). А тяга в нашем человеке к иноземному вполне себе сильна.

3. Привычка - просто так было до этого.

4. Делать людям больше нечего как переводить Шрайка в Сорокопута, а именно - лень заниматься всякими глупостями.

5. Игра в ваху по английским источникам из-за огромного числа ляпов в русском. Нет - кодексы может и русские, но у каждого игрока есть пдф-ка, именно с которой человек и сверяется.

Как-то так.)

[DuDzy]

Главная претензия моя к ним, что этот Шрайк - он действительно Сорокопут, только гуманоид и из металла сделан. Даже стальное дерево с метровыми шипами имеет для тех самых целей. smile.gif

Но суть в том, что сейчас перевести уже другого соркопута правильно - и как много людей подумают о герое Симмонса, читая о нем? А если вспомнить, как на расовый русский перекладывается военная техника с такими же именами? В лучшем случае кто-то подумает о Сапковском, но и таких будет не очень много.

А ты думаешь многие прочитав Гиперион кинулись смотреть, что это за Шрайк такой и почему сажает всех на свое Дерево Боли? Фиг там был. <_<

1. Сторонники Сорокопута преувеличивают знание населением РФ такой птицы. Я, впервые узнал, когда перевел Шрайк в Промте. Да, я - не все, но беглый опрос среди друзей, знакомых и коллег на работе показал, солидарность в вопросе незнания такой распространенной птахи.

Шанс, что прочитав "Сорокопутка" человек полезет искать - что это такое равен шансу, что человек полезет смотреть - что это такое Шрайк.

И как результат он подумает:

1. О это птичка такая хищьная...

2. А! это шрайк с Гипериона..!! И получается что первоисточник имени неверен. А искать будут по руски "Шрайк", а не по английски. И никто не поймет в чем суть имени. В этом и есть суть!

Изменено 8 октября, 2009 пользователем DuDzy

[Sidecrawler]

Я больше склоняюсь к переводу Ибрагим Сухощавый, ну и, соответственно, Урускар Кредо. Кстати, сейчас посерчил в Яху, выяснил, что фамилия Creed происходит именно от Credo, вот ссылка: http://www.surnamedb.com/surname.aspx?name=Creed

риторический вопрос: почему Ибрагим и почему Урускар?

[Ayse]

Sidecrawler

Урсаркаром меня переклинило что-то... у меня так товарищ говорит Урускар, запало в голову. Ibram - Ибрагим, потому что он же не Abraham. А можно его Авраамом перевести :)

[Bortian]

По-моему Шрайк звучит, как рассекающее лезвие, а Сорокопут звучит как.... никак не звучит.

ИМХО, в тексте должно использоваться именно слово Шрайк. Однако, сноска с пояснениями была бы абсолютно логична.

[Зо_Сахаал]

Господа, у меня к вам таки есть вопрос. Какой смысл страдать фигней из-за одной единственной фамилии, если есть куча непереведенных статей, рассказов и тому подобного? :rtfm: Если у вас бурлит энергия - приложите её в деле, а не в тупых холиворах!!! =)

[Sidecrawler]

Ibram - Ибрагим, потому что он же не Abraham. А можно его Авраамом перевести :)

он либо Ибрам, либо Айбрам. Но не Ибрагим никак.

[RussianKamikaze]

Извините за грубость, но заткнуть в жопу.

ну как бэ вся тема говорит именно об этом.

[Ayse]

Sidecrawler

Вообще имя арабское. Наверное, лучше тогда Ибрам

[RussianKamikaze]

я говорю о персонажах Гвардии Ворона.

господа Смиты, Буши и все пр. не имеют к ним отношения.

что, в книгах мало персонажей по фамилии Смит? чем это персонажи Гвардии Ворона такие особенные?

[Костоглот]

Господа, рекомендую завязывать с оффтопом, ибо даже в тэгах его тут перебор.

Касательно фамилий, мы их разве переводим?

[teh_beard]

4. Корвин

Корвину нужен пруф его, собственно, существования посерьезнее лексиканума.

5. Еще один сержант из ИА8

Лучшие люди уже знают имя сержанта из не вышедшего IA8? Если апеллируешь к нему - так приводи.

Так вот: перевести ТАМ Шрайка как Сорокопут было бы неправильно т.к. там нет намеков на птиц и это его ИМЯ.

В том цимес, что перевести было бы гораздо более правильно, чем этого нашего шрайка. Накалывал он там, на стальное дерево, ога.

Про садизм - для красного словца, некоторые и в действиях птички, вокруг которой мы тут кругами ходим, садизм усматривают - жЫстокая она и злая. Накалывает, панимаишь (и эта типа крутаааа!!!1). Птичка на самом деле просто умная - шипы на манер капканов использует и питается в итоге и другими птицами размером больше себя.

А ты думаешь многие прочитав Гиперион кинулись смотреть, что это за Шрайк такой и почему сажает всех на свое Дерево Боли? Фиг там был. <_<

Шанс, что прочитав "Сорокопутка" человек полезет искать - что это такое равен шансу, что человек полезет смотреть - что это такое Шрайк.

И как результат он подумает:

1. О это птичка такая хищьная...

2. А! это шрайк с Гипериона..!! И получается что первоисточник имени неверен. А искать будут по руски "Шрайк", а не по английски. И никто не поймет в чем суть имени. В этом и есть суть!

Внезапно. Задача перевода в том, чтобы тот, кто полезет интересоваться наткнулся не только на птицу и не только на Симмонса. А как-то по списку:

Well, the meaning includes the name of the hero of Simmons, as well as weapons, machine gun, and, certainly, the bird.

С "Шрайком" - это еще получится (птица - через Симмонса, угу). С "Сорокопутом" - все закончится на странице биовикипедии.

Изменено 8 октября, 2009 пользователем cpsten

[RussianKamikaze]

Касательно фамилий, мы их разве переводим?

в начале темы напирали на то, что фамилии не переводятся, а Шрайк - прозвище. поэтому надо перевести.

автор и ГВ сказали что таки да, фамилия.

теперь надо переводить, потому что "фамилия говорящая". странная тема.