Codex Astartes: Black Templars vs Space Wolves

[Hamster]

2. Косвенное имеет. Рогал Дорн повел своих солдат в безнадежный бой чтобы уменьшить их число и убедить таким образом самых упрямых подчиниться, фактически, это аналог перчатки боли для всего ордена.

Так подожди, IIRC битва в Железной Клетке произошла после разделения легиона.

[Жив(giv)]

ну вообще-то в кодексе БТ написано, что Гиллиман поставил вопрос жестко - или вы делитесь на чаптеры, или быть войне. Были даже совершены на падения на Имперских кулаков. Так что мне не совсем ясно как это волки такбодро его послали...

так и послали

Расс оказался крепче чем Дорн и крепче чем Гилиман делов то

а на угрозу войны ответил не вопрос будем воевать - Гилиман отступил(это предположение естественно о чем говорили Расс и Гилиман неизвестно)

Волки вон и с инквизицей в будушем в открытую сцепятся и это им сойдет с рук

O_o Heresy! Дорн - это не Хорус, который несогласных на Иштваане разбомбил. :)

Всех несогласных засунули в БТ.

ну я не утверждаю что так оно и было(доказать не могу в смысле) но очень похоже

[davvol]

Ребята, вы белены объелись? Легионы до ереси имели по 100 тысяч, а не по 10:)

[Жив(giv)]

Так подожди, IIRC битва в Железной Клетке произошла после разделения легиона.

события по очередности:

возникли проблеммы с легионом который отказался делиться

пришло сообщение о претурабо и железной клетке

дорн рванул с легионом влип в безнадежную ситуацию понес тяжелые потери

пришли ультрамары и выручили пертурабо улетел

легион без особых проблем и сложностей разделился

[KillBoy]

Ребята, вы белены объелись? Легионы до ереси имели по 100 тысяч, а не по 10:)

откуда дровишки?

[Hamster]

так и послали

Расс оказался крепче чем Дорн и крепче чем Гилиман делов то

а на угрозу войны ответил не вопрос будем воевать - Гилиман отступил(это предположение естественно о чем говорили Расс и Гилиман неизвестно)

Хмм... А ведб логично... Волки веддь тоже опоздалик Осаде Дворца и были во всеоружии... Очканул Гиллиман :)

события по очередности:

возникли проблеммы с легионом который отказался делиться

пришло сообщение о претурабо и железной клетке

дорн рванул с легионом влип в безнадежную ситуацию понес тяжелые потери

пришли ультрамары и выручили пертурабо улетел

легион без особых проблем и сложностей разделился

Только вот нестыковочка - после железной клетки ИК из-за потерь не смогли выступать как полноценное боевое подразделение. Это как то нестыкуется с расчетной численность 3000 человек нужной для разделения на 3 чапетра.

The siege of the Eternal Fortress lasted for a further three weeks, dug in and unable to escape. Relief came in the form of Roboute Guilliman and the Ultramarines, but the siege left Rogal Dorn a broken man, rendered the Imperial Fists Chapter unable to fight for nineteen years, and allowed for Perturabo's elevation to 'Daemon Prince' with the sacrifice of the gene-seed of over four hundred loyalist Marines

[Жив(giv)]

Хмм... А ведб логично... Волки веддь тоже опоздалик Осаде Дворца и были во всеоружии... Очканул Гиллиман :)

ИМХО Гилиман не был готов идти на полномаштабную войну Расс был тогда ничего удивительного нет

Только вот нестыковочка - после железной клетки ИК из-за потерь не смогли выступать как полноценное боевое подразделение. Это как то нестыкуется с расчетной численность 3000 человек нужной для разделения на 3 чапетра.

Но Дорн знал, что многие его Боевые Братья не согласятся на организацию новых Орденов, как это сделали Ультрадесантники. Слишком много воинов предпочтут смерть, расщеплению легиона на новые ордена. Оставив борт Фаланги, он повёл этих преданных Десантников на крепость Железных Воинов.

<...>

Без предварительной подготовки и планирования кампании, Дорн повёл своих людей в самое сердце защитных укреплений Железных Воинов. Битва велась на условиях выгодных, прежде всего Железным Воинам, но Кулаки продолжали наступать.

<героику порезал>

Когда они в смятении прекратили атаки, внезапно высадились Ультрадесантники. Жиллиман заявил, что уничтожение Пертурабо не стоило потери в бою Рогала Дорна, и бросил свой Орден на прикрытие отступления Кулаков.

Поддерживаемые ими Имперские Кулаки немедленно начали перегруппировываться. Следующие двадцать дней они отступали, их наследные Ордена заняли их место на поле боя. Это время относительного спокойствия Дорн использовал, чтобы объяснить своим солдатам пользу нового Кодекса Астартес. Когда Кулаки снова вступили в бой, их выполнение устава Кодекса уступало только Ультрадесанту.

вобщем неясно когда поделились могли и до и после

Изменено 27 декабря, 2005 пользователем giv

[Hamster]

ИМХО Гилиман не был готов идти на полномаштабную войну Расс был тогда ничего удивительного нет

Он был готов на масштабную войну, но не с волками ИМХО... тряпка ;)

Повторяю цитату:

The siege of the Eternal Fortress lasted for a further three weeks, dug in and unable to escape. Relief came in the form of Roboute Guilliman and the Ultramarines, but the siege left Rogal Dorn a broken man, rendered the Imperial Fists Chapter unable to fight for nineteen years, and allowed for Perturabo's elevation to 'Daemon Prince' with the sacrifice of the gene-seed of over four hundred loyalist Marines

[Жив(giv)]

Повторяю цитату:

эээ я вобщето пост в конце немного отредактировал

но момент разделения непонятен

как бы не вышло что Дорн уволок самых твердоголовых оставиви инструкции начать делиться ... ну а твердоголовым после уже некуда было деваться

[Maeglin]

2 Хамстер. Я бы тоже испугался. Он то уже поделился, и у него оставалось 1000 Синеньких (баклажанов :D

А волки не делились, и было их много. Вот и решили замять для ясности. Кроме того, часть источников сообщает, что авторство идеи с Золотым Троном принадлежит отчасти ЛР, т.е. он еще и в авторитете был.

Что касаемо ИК, то в Индекс Астартес сначала излагается про клетку, а потом про разделение, из чего ИМХО следует, что ИК сначала измудохали, а потом они разделились.

[Hamster]

Если это было после разделения, то все твердоголовые уже оказались бы в БТ.

Да и зачем ему надо было бы их уничтожать, спейс марины не дошли бы до того, чтобы предать своего примарха или открыто проигнорироваь его приказ...

Что касаемо ИК, то в Индекс Астартес сначала излагается про клетку, а потом про разделение, из чего ИМХО следует, что ИК сначала измудохали, а потом они разделились.

Опять же, как из подразделения не способного вести боевые действия из-за малой численности поулчилось 3 чаптера?

[Жив(giv)]

Если это было после разделения, то все твердоголовые уже оказались бы в БТ.

Да и зачем ему надо было бы их уничтожать, спейс марины не дошли бы до того, чтобы предать своего примарха или открыто проигнорироваь его приказ...

мои цитаты перечитай из них возникает впечатление что улетала на клетку часть _легиона_ а когда ультрамарины их спасли и ИК перегрупировывались их позиции заняли дочернии _чаптеры_

[Maeglin]

Вот

Imperial Fist Chaplains teach that Dorn found strength in meditation. For seven days he resisted the pain glove until at last he was gifted with a vision of the Emperor. The Imperial Fists had wavered in their faith, thinking the Emperor gone, but they knew that he was still watching them from the Golden Throne. The Imperial Fists could no longer serve the Emperor that had been but they knew they must still be true to the Emperor that was. Rogal Dorn decreed that the Imperial Fists would symbolically enter the pain glove as a Legion and emerge redeemed as a Chapter. Dorn knew that many of his Battle Brothers did not wish to found new Chapters as the Ultramarines were eager to do. There would be far too many left for one of the new thousand strong Chapters. Leaving Phalanx, he led these die-hards against the Iron Warriors in their lair.

Он взял с собой самых твердолобых в клетку, где их и перебили. Менее твердолобые ушли в БТ. Среднетвердолобые остались в ИК, которые еще 19 лет приходили в себя. А слаботвердолобые ушли в БК.

[Hamster]

мои цитаты перечитай из них возникает впечатление что улетала на клетку часть _легиона_ а когда ультрамарины их спасли и ИК перегрупировывались их позиции заняли дочернии _чаптеры_

Это не отвечает на вопрос. Спейс марины не предали бы своего примарха, следовательно ему не зачем было их уничтожать.

Imperial Fist Chaplains teach that Dorn found strength in meditation. For seven days he resisted the pain glove until at last he was gifted with a vision of the Emperor. The Imperial Fists had wavered in their faith, thinking the Emperor gone, but they knew that he was still watching them from the Golden Throne. The Imperial Fists could no longer serve the Emperor that had been but they knew they must still be true to the Emperor that was. Rogal Dorn decreed that the Imperial Fists would symbolically enter the pain glove as a Legion and emerge redeemed as a Chapter. Dorn knew that many of his Battle Brothers did not wish to found new Chapters as the Ultramarines were eager to do. There would be far too many left for one of the new thousand strong Chapters. Leaving Phalanx, he led these die-hards against the Iron Warriors in their lair.

Бред какой-то получается... Т.е. капелан так и говорят маринам, что их великий примарх предал своих солдат? O_o

Вообщем тут много непонятного источники говорят о разном. Походу это еще одна из-загадок истории 40К...

[Жив(giv)]

Это не отвечает на вопрос. Спейс марины не предали бы своего примарха, следовательно ему не зачем было их уничтожать.

не предали бы? уверен

так же можно скзать что примахи не могут предать императора или что чаптер не может уйти к хаосу но это же все было

а время сразу после ереси гора было явно очень интересным и веселым когда кажды греб сколько мог

[Hamster]

не предали бы? уверен

Имперские кулаки, выстоявшие во время Ереси? Думаю, что нет.

[Жив(giv)]

Имперские кулаки, выстоявшие во время Ереси? Думаю, что нет.

там другой расклад чем во время осады

они продержались, они выдержали невозможное, они принесли победу в страшнейшей битве ... а их расформировывают словно они предатели а им не ДОВЕРЯЮТ и кто? опоздавшие

а психика то уже уплывшая ;) видать Дорн это просек

[Hamster]

Так, допустим, что Дорн действительно повел своих солдат на убой. И теперь капеланы ИК рассказывают об этом маринам и те не возникают. Значит считают, что это правильно. Вывод: Дорн - тряпка, как и ИК :D

А вот с тем, что в БТ ушли самые нетвердолобые я не согласен. Самые нетвердолобые ушли в Crimson Fists. А в БТ ушли те, что стоят по твердолобости на втором месте после полегших в Клетке. :)

и кто? опоздавшие

А их примарх поддался... Да, в этом есть смысл...

[Жив(giv)]

Так, допустим, что Дорн действительно повел своих солдат на убой.

я этого на 100% утверждать не могу

но как ИК которые во всем ставят тактику и расчет воевали в клутке ты сам знаешь ... так что очень похоже

[Hamster]

А может он не планировал, что выживет?

[Жив(giv)]

А может он не планировал, что выживет?

ну это у дорна надо спрашивать

[Maeglin]

Помер он...

А капелланы рассказывают ИК, что Клетка была для легиона перчаткой боли, куда эти проклятые извращенцы периодически залезают для "просветления". Собственно, это в тексте и написано. Так что все как раз достаточно строго и логично. Несогласных, обратно, засовывают в перчатку боли, где у них быстро наступает полное просветление и понимание, что о некоторых вещах лучше помолчать. 8)

[Deever]

Ребята, вы белены объелись? Легионы до ереси имели по 100 тысяч, а не по 10:)

Вобще-то по десять.

Об этом написано в твоем собственном кодексе.

Так же в этом кодексе написано, что БТ - самый большой по численности орден. И насчитывает 5000-6000 бойцов.

Откуда вполне логично следует, что Волков меньше.

Моя ставка - тысячи три-четыре.

[Maeglin]

А куды остальные делись?

[Werion_G@l@go]

Ребята а про 100,000 не совсем баян где то я про это читал но по моему ето не численность легионов до ереси а первоначальна задумка Императора а если смотреть на Бт и Волков то если Бт больше то не намного думаю цифры расходяться примерно так 5500 и 6000

тем более волков считают вроде как без 13, компании что до разделения то Дорн мог банально поехать крышей мозг соглашаеться с Астартесом а сердце нет и хотел помереть по геройски