Codex Astartes: Black Templars vs Space Wolves

[Hamster]

Коротко и ясно - все флоты спейс маринов подчиняются только спейс-маринам.

Да и еще кто будет рулить эскадрой Адмирал или Мастер(скорее всего мастер, хотя черт его знает)

Мастер, ибо никаких адмиралов у спейс маринов нет.

Ну для начала орден сам не задумывает зачистку, а получает указание свыше.

Есть множество чаптеров, которые плевать хотели на прикахы свыше. :) Я недавно начал собирать один из них ;)

[da zIBiT]

Space Wolves? ;)

[Hamster]

Была мысль их собирать, на нет.

Black Templars. ;)

[da zIBiT]

Они тоже не подчиняются :rolleyes: Даже больше не подчиняются, нежели ЧХ.

[Hamster]

Ну волки все таки не так жестко кладут на Кодекс Астартес. ;)

[KillBoy]

Ну волки все таки не так жестко кладут на Кодекс Астартес. ;)

ну не скажи. Если кодекс БТ очень близок к кодексу кошерных маринов, то организация СВ очень далека кодекса астартес.

[Hamster]

ну не скажи. Если кодекс БТ очень близок к кодексу кошерных маринов, то организация СВ очень далека кодекса астартес.

O_o А ты читал кодекс БТ, имеено описание организации, а не просто список юнитов? ;) Видимо нет.

Отличия БТ от обычных маров:

1) Численность. Около 5000. Преступление против Кодекса Астартес. До Ереси некоторые легионы насчитывали меньше.

2) Нету четкого деления на роты. Число маринов в Походе варьируется от нескольких десятков до нескольких сотен человек.

3) Отсутствие четкой иерархии командования на уровне взвода. У них нет сержанта. Это просто группа хорошо знающих друг друга маров.

4) Отсутствие отрядов скаутов. Новобранцов без повер армора включают прямо в тактикал сквады.

Это аже по меркам Волков ужасное беpобразие.

[KillBoy]

O_o А ты читал кодекс БТ, имеено описание организации, а не просто список юнитов? ;) Видимо нет.

Отличия БТ от обычных маров:

1) Численность. Около 5000. Преступление против Кодекса Астартес. До Ереси некоторые легионы насчитывали меньше.

2) Нету четкого деления на роты. Число маринов в Походе варьируется от нескольких десятков до нескольких сотен человек.

3) Отсутствие четкой иерархии командования на уровне взвода. У них нет сержанта. Это просто группа хорошо знающих друг друга маров.

4) Отсутствие отрядов скаутов. Новобранцов без повер армора включают прямо в тактикал сквады.

Это аже по меркам Волков ужасное беpобразие.

конечно я читал флаффовую часть БТ. Скажу больше - я ими довольно активно интересуюсь со времен А3, т.к. мне этот орден очень импонирует. А вот ты-то волчью флафчасть читал? ;) или хотя бы список юнитов? ;) Сдается мне что если и читал то было это давно и не правда.

1) численность волков тоже малоизвестна и переходит границы 1000

2)кампаний в классическом понятии нет, а есть 12 великих кампаний, организация которых весьма вариативна, плюс тринадцатая

3)четкая иерархия на уровне стаи отсутствует. Сержанта нет - это стая члены которой начинали вместе и никогда не покинут стаю с единственным исключение что их могут принять в волчью стражу.

4) Скауты есть, но это ветераны бесчисленых сражений и поэтому они элита. Неофитов же сразу запихивают в поверарморы и выводят стаями по 15 рыл учиться в полевых условиях под присмотром волфприста или ВолфгардЛидера.

5)отсутствие капелана - вместо него есть волчий прист. он же являеться одновременно лекарем и хранителем истории и традиций ордена (хотя последним обычно занимаеться либрариан).

и так можно продожать дальше. Я уже молчу об осаде фенриса инквизиторскими войсками и взаимной "дружбе" с ДА. ;)

[Uriel]

Про дружбу КВ с ДА. Тут не всё так просто и не надо думать что при встрече они друг дружке харю чистят. Это скорее дружеское сопрничество. Даже проводится раз в нное количество лет состязание лучший волк против лучшего ангела.

А если уж говорить о том кто меньше всего следует кодексу, так это ультра. Ибо контролирует 3/5 орденов десанта плюс имает своё феодальное государство. И если бы не слава тебя яйца тираниды, то ультра бы уже рулила империей с Терры.

[L4Psha]

А они мочатся насмерть, или как в боксе?

Спейс вулфы круче, потому что им можно заниматься ЭТИМ.

[Uriel]

А они мочатся насмерть, или как в боксе?

Спейс вулфы круче, потому что им можно заниматься ЭТИМ.

Они мочаца в специально отведённых для этого местах ибо энурезом не страдают, да и пол мыть как-то не хочется.

[L4Psha]

Я имелл в виду поединки с ДА

[Raven]

насмерть, насмерть. Им просто потом не хочется заниматься этим! Они как вымочаться, так все, хана. Остается лишь тело и иссушенный мозг

[Deever]

Спейс вулфы круче, потому что им можно заниматься ЭТИМ.

Задолбали. Каноническую цитату в студию.

Кто-то два года назад ляпнул, а теперь все как попугаи повторяют.

[KillBoy]

Задолбали. Каноническую цитату в студию.

Кто-то два года назад ляпнул, а теперь все как попугаи повторяют.

про можно и нельзя это все выдумки. Но если почитать серию про Рагнара, то можно косвенно кое-чего почерпнуть. Например в "клинке" Торин постоянно пытаеться "склеить" то прислужницу то еще кого, но все время некогда - приходиться мочить культистов и лазить по канализации. :P

[Zubb]

O_o А ты читал кодекс БТ, имеено описание организации, а не просто список юнитов? ;) Видимо нет.

Отличия БТ от обычных маров:

1) Численность. Около 5000. Преступление против Кодекса Астартес. До Ереси некоторые легионы насчитывали меньше.

поправка, некторыелегионы После Ерсеси насчитывали меньше(Salamanders,Iron Fists,Raven Guard,White Scars) До Ереси легаоны были эээ ну несколько больше -> у Пертрубо(примарх Iron Warriors) хватило войск чтобы превратить целый континент в одну большую крепость с траншеями бунекрами и тд, а у Рогал Дорна хватил войск чтоб попытаться ЭТО осадить)) После осады ______(забыл родную планету железных войнов) то, что осталось от Импреских кулаков приняли кодекс с мирноми отклонениями не по структуре. а по тактике. Наиболее сильно отклоняються от кодекса легионы слабее пострадавшие во время Ереси - Ангелы и Волки

[my_Shock]

Хух! Это какие такие ангелы? Блады или Дарки? Про Дарков ни чего не скажу, а вот Блады... эти "товарисчи" во время штурма Дворца так огребли...

А вообще "маринки" в теории, один сотни, за раз стоит (если не больше)

Изменено 27 декабря, 2005 пользователем Justicar

[Zubb]

Хух! Это какие такие ангелы? Блады или Дарки? Про Дарков ни чего не скажу, а вот Блады... эти "товарисчи" во время штурма Дворца так огребли...

А вообще "маринки" в теории, один сотни, за раз стоит (если не больше)

огрести-то они огребли но несравнимо меньше чем - другие ордена, елси так, то все не слабо огбели во время ереси

[Hamster]

поправка, некторыелегионы После Ерсеси насчитывали меньше(Salamanders,Iron Fists,Raven Guard,White Scars) До Ереси легаоны были эээ ну несколько больше

Некоторые больше, некоторые меньше :) Точных чисел сейчас не скажу, но IIRC Дес Гарда и Тысячи Сыновей было меньше чем 5 тысяч.

[Maeglin]

Во первых, у волков в каждой компании до 1 тыс. рыл, что доводит их общую численность до ок. 10.000, что соответствует в общем то численности легиона до ереси. Во-вторых, каждая компания фактически самоуправляется. В-третьих, внутри компаний никакого соответствия кодексу нет.

Что касается Кулаков, то внимательнее читайте флафф на сайте уважаемого Красного Эльфа. Во время осады ИК потеряли 400 (прописью: ЧЕТЫРЕСТА) боевых братьев, после чего легоину так поплохело, что он разбился на три и принял кодекс. Так что не надо ляля про суперчисленность легионов. Во флаффе ясно написано - около 10 тыс. рыл, с исключениями в виде Саламандр или там Железных Рук да Тысячи Сыновей, которых было значительно меньше (у сыновей точное число даже в названии указано для особо наблюдательных :P

[Zubb]

Приду домой проверю литературу про осаду, по-моему больше

[Hamster]

Во время осады ИК потеряли 400 (прописью: ЧЕТЫРЕСТА) боевых братьев, после чего легоину так поплохело, что он разбился на три и принял кодекс.

1) Ты точно уверен, что не путаешь это с битвой в Железной клетке? Там IIRC тоже как раз 400 маров погибло... :)

2) Разделение ИК не имеет отношения к потерям при Осаде.

3) Можно узнать, как волки при такой численности избежали войны с Ультрамаринами? И хотелось бы видеть цитату про 10000...

Изменено 27 декабря, 2005 пользователем Hamster

[Жив(giv)]

3) Можно узнать, как волки при такой численности избежали войны с Ультрамаринами? И хотелось бы видеть цитату про 10000...

они утрамаринов на ... послали а те и пошли

точнее Расс уперся и послал Гулимана с его писаниной ну а тот не смог Расса переубедить(Дорна переубедил у меня изредка возникает подозрение что Дорн в железную клетку сунлся только чтоб наиболее несогласных положить)

[Hamster]

ну вообще-то в кодексе БТ написано, что Гиллиман поставил вопрос жестко - или вы делитесь на чаптеры, или быть войне. Были даже совершены на падения на Имперских кулаков. Так что мне не совсем ясно как это волки такбодро его послали...

(Дорна переубедил у меня изредка возникает подозрение что Дорн в железную клетку сунлся только чтоб наиболее несогласных положить)

O_o Heresy! Дорн - это не Хорус, который несогласных на Иштваане разбомбил. :)

Всех несогласных засунули в БТ.

[Maeglin]

2 Hamster. Про клетку и речь. Это ответ Зубу

2. Косвенное имеет. Рогал Дорн повел своих солдат в безнадежный бой чтобы уменьшить их число и убедить таким образом самых упрямых подчиниться, фактически, это аналог перчатки боли для всего ордена.

3. Численность устанавливается логическим путем.

Утверждение: легоины имели численность около 10.000. Верно

Утверждение: СВ отказались дробиться на ордена. Верно

Утверждение: СВ не плодили орденов последователей (кроме одного). Верно

Утверждение: Структура легиона не изменилась, геносемя стабильно. Верно

Вывод. Численность СВ сейчас соответствует их численности в бытность легионом.