Англо-русский словарь терминов

[Desperado]

Цепной пес потому и цепной, что сидит на цепи, а не шарится впереди армии в поисках жертвы.

если так рассуждать, тогда там вообще ни один из вариантов не подходит.

[Дарт Йорикус]

- Да - кивнул Кхарн – Псы войны. XII Легион Астартес. Сделанные по вашему подобию, как ваши воины, примарх. Он видел, как мы сражались в ульях Цефика, и назвал нас так в честь белых собак, которых используют воины Йешка на севере. Он оказал нам честь, дав нам имя, примарх. Мы гордимся этим, и мы надеемся, что Вы тоже будете этим гордиться.

Теперь добавьте к этому необходимое условие для легиона Астартес - ПАФОС! - и получится, что подходят лишь Псы Войны и Гончие Войны. Больше Псы, так как образ жестокости.

[Desperado]

в таком случае псы/гончие войны как раз абсолютно и не подходят. Опять же возвращаемся к боевым/бойцовым псам, раз их воины использовали

[Дарт Йорикус]

Боевые/борцовые псы не подходят тем, что не соответствуют важнейшему условию названия легионов - звучанию. Или ты предлагаешь наплодить Чёрных Ночных Властелинов и Словоносцев Word-а?

Император назвал в честь собак, но это не значит, что он назвал как собак. А вот Псы Войны соответствуют жестокому духу легиона.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Йорик

[Desperado]

Боевые/борцовые псы не подходят тем, что не соответствуют важнейшему условию названия легионов - звучанию. Или ты предлагаешь наплодить Чёрных Ночных Властелинов и Словоносцев Word-а?

Император назвал в честь собак, но это не значит, что он назвал как собак. А вот Псы Войны соответствуют жестокому духу легиона.

лол, Грегор, ты из песни слова не выкидывай, ага. Как тебе такие варианты - Шрамы Белого, Кулаки Имперского, Ангелы Крови, Ангелы Тьмы, Легион Черноты?

псы войны - это наемники. Сколько раз повторять.

[Дарт Йорикус]

Саши Белого.

Ночные Властелины придут за тобой! Мировые Едоки сожрут всю вашу еду! Императоровы Дети потащат поней! Смертная Стража перемрёт с первого забега! И на это слетится Воронья Стража! Бойся, варфордж, ибо дрожат врата АдаЪ!

Наёмники, не наёмники... у псов войны образ жестокости, безжалостности и кровожадности. Более чем уместный.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Йорик

[samurai_klim]

На всю страну монаршим криком грянет:

«Пощады нет!» — и спустит псов войны.

Уильям Шекспир, «Юлий Цезарь»

Чего то вы куда то ушли. Это сейчас значение у Псов войны - наемники. И то оно появилось не так давно между прочим.

[Monique]

Наёмники называются "псами войны" в честь "Псов Войны" Форсайта, а роман его назван в честь "псов войны" Шекспира. Шекспир же писал не про наёмников. Опередили)))

"Псы Войны" - самый брутальный из вариантов. Учитывая пролог к "Предателю", очень хорош вариант 4rj "Цепные Псы", и вот к нему я ничего против не имею.

Но Гончие... Гончих боится только Дарог, ротвейлеры куда страшнее. Это разом убивает всю брутальность Мирожоров.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Invisible Empress

[Дарт Йорикус]

Если бы легион назывался Цепными Псами, то Ангрон бы получил конкретно от названия кровавый багет после Деш'еа, не? У него с цепями, плетьми и прочими радостями интересные отношения.

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Йорик

[Monique]

Если бы легион назывался Цепными Псами, то Ангрон бы получил конкретно от названия кровавый багет после Деш'еа, не? У него с цепями, плетьми и прочими радостями интересные отношения.

"Потому что нам нельзя доверять. Императору нужно было оружие, которое никогда не поставит свои интересы выше интересов Империума. Оружие, которое не будет кусать руку, его кормящую. Пожиратели Миров таким оружием не были. Мы - клинки, обнаженные только для того, чтобы проливать кровь, и нам доводилось чувствовать радость от победы в войне, которую вообще не стоило развязывать. Мы не те покорные, предсказуемые зверушки, которые нужны были Императору. Волки подчиняются, мы - нет. Волкам можно доверять, нам - нет. У них есть дисциплина, которой не было у нас, потому что в их головах нет Гвоздей мясника, постоянно распаляющих эмоции.

Если дать Волкам команду "к ноге", они всегда слушаются. Поэтому и непонятно, почему они вообще называют себя волками. Их выдрессировали, посадили на поводок и заставили выполнять всякие фокусы. Волки так себя не ведут. Это поведение собаки.

Когда мы это поняли, то изменили название нашего легиона. Именно поэтому теперь мы Пожиратели Миров, а не Псы Войны.

Кхарн, 8-й капитан

комментарий касательно причин, по которым Космические Волки считают себя императорскими "палачами"

[Дарт Йорикус]

Серьёзно?

- Примарх! - прокричал в ответ Дрейгер - генерал! Ваши воины были пожирателями городов, но под Вашим командованием, Псы войны будут пожирателями миров!

На мгновение Ангрон заколебался, его глаза закрылись, а кулаки сжались. Но затем, посмотрев сначала на Дрейгера, затем на Кхарна, улыбнулся.

- Пожиратели миров - медленно сказал он, словно дегустируя звуки на вкус – Пожиратели миров. Тогда, так этому и быть, маленькие братья. Вы научитесь вырезать Веревку. Мы смещаем нашу кровь, и будем братьями - На сей раз, они смотрели ему в глаза. Огромный кулак Ангрона медленно поднялся, приветствуя их.

И где тут кровавый багет от Цепных Псов?

- Ты говоришь о вас? - сказал Ангрон.

- Да - кивнул Кхарн – Псы войны. XII Легион Астартес. Сделанные по вашему подобию, как ваши воины, примарх. Он видел, как мы сражались в ульях Цефика, и назвал нас так в честь белых собак, которых используют воины Йешка на севере. Он оказал нам честь, дав нам имя, примарх. Мы гордимся этим, и мы надеемся, что Вы тоже будете этим гордиться.

Ангрон прорычал, но ничего не сказал. Рука, сжатая в кулак разжалась.

При том что на всё остальное - стены, Императора - он реагировал очень бурно.

[Monique]

Я к тому, что АДБ бэк переписывает потихоньку, и эпиграф на то намекает. В свете эпиграфа Цепные Псы подходят лучше Псов Войны, а по-хорошему нужно подождать "Предателя", ибо Хонсю вообще теперь Почсу :rolleyes:

[Дарт Йорикус]

В свете Деш'еа Цепные Псы не подходят совершенно.

Этот тот Хонсю, которого сделали из архонта Сюлаки? Не, про Почсу не слышал, про переписывание бэка в рамках одной серии тоже. Только про глюки авторов и странные воспоминания героев... вроде Кхарна. Что-то у него с памятью, да. Наверно котят утащили. В)

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Йорик

[Kashiwagi]

В свете Деш'еа Цепные Псы не подходят совершенно.

Этот тот Хонсю, которого сделали из архонта Сюлаки? Не, про Почсу не слышал, про переписывание бэка в рамках одной серии тоже. Только про глюки авторов и странные воспоминания героев... вроде Кхарна. Что-то у него с памятью, да. Наверно котят утащили. В)

Он пока еще не архонт, не спешите.

[Дарт Йорикус]

Он пока еще не архонт, не спешите.

А разве есть идея получше? Лично я, при всём своём вполне богатом воображении, увы, её не вижу.

[Kashiwagi]

А разве есть идея получше? Лично я, при всём своём вполне богатом воображении, увы, её не вижу.

Мы думаем.

[samurai_klim]

Батьки в шоке.

Пес, цепной, он же цепной пес - посаженный на цепь; сторожевой пес. Вы можете почитать про цепных псов церкви (не псов господних), и т.д. и они внезапно отличаются от мирожоров

Пес войны - в римской армии (и не только) это были специальные боевые собаки.

"Похожи на наших внезапно, не так ли?"

Это были рослые, в холке доходящие до метра, устрашающего вида собаки. На некоторых были надеты специальные доспехи. Они, как правило, состояли из металлического или изготовленного из задубленной кожи коровы панциря, закрывавшего спину и бока собаки. Живот и наиболее подвижные части защищала кольчуга и металлических колец. На голову собакам нередко надевали металлический шлем с шипами или остро заточенными лезвием. Главным "украшением" собаки был ошейник, усыпанный шипами, длина которых достигала тридцати сантиметров. Ошейник закрепляли таким образом, чтобы верхний шип, или лезвие, которым собака вспарывала животы лошадям, не переворачивался вниз или в сторону и не ранил собаку.

Несколько сотен псов захлебывались в лае, пытаясь порвать удерживающие их веревки и броситься на врага. Некоторые их них застыли в безмолвном напряжении, не тратя попусту сил, и лишь подавшимся вперед корпусом выдавая свою готовность к бою. Это были псы, которые уже испытали и вкус крови, и жар клинка, рассекающего их плоть. Таких было немного - редко, кто из собак доживал до своего второго сражения, а тем более до третьего.

Отбор собак, которым предстояло служить в римских легионах, начинался на второй третьей неделе после рождения щенков. Для этого выкапывали яму глубиной до полуметра, с пологими краями и , выбрав дождливую погоду или просто налив в нее воды, чтобы земля была скользкой, кидали туда весь помет. Кормящую суку при этом привязывали неподалеку. Тех щенков, кто смог выбраться, ждали новые испытания, а не сумевших справиться с этой задачей закапывали в той же яме.

В большинстве случаев подготовкой и применением боевых собак в Древнем Риме занимались рабы. Место для содержания собак выбирали рядом с казармами, где воины оттачивали свое мастерство, сражаясь на мечах, копьях и топорах. Поэтому собаки с малых лет были приучены безразлично относиться к шуму боя. Время, когда щенки переставали сосать суку, древние римляне старались оттянуть до последнего, ведь более полноценного питания трудно было найти, а сухих кормов и пищевых добавок тогда не было. В последующем кормление происходило следующим образом. Бадья с похлебкой находилась на возвышенности, а навесы и клетки со щенками - внизу, и на всем протяжении склон был усеян различными препятствиями, имитирующими поле боя: поваленными бревнами и телегами, старыми щитами и копьями, воткнутыми в землю. Всякий раз для того, чтобы добраться до пищи, щенкам приходилось пробираться через такую полосу препятствий, причем делать это как можно быстрее, ведь последнему не достанется ничего. Раз в неделю бревна и все остальные препятствия перекидывались с места на место, потому что собаки быстро прокладывали себе самую легкую тропинку и бегали только по ней.

Через полгода собак начинали кормить отдельно друг от друга, а по полосе препятствий они продолжали бегать, но уже вместе с воинами. В это же время начинались занятия по развитию хватки. Для этого в клетках у собак подвешивали на цепях обмотанные в много слоев тряпья и старой кожи тазобедренные кости коров или лошадей. Псам приходилось изрядно попотеть, чтобы достать кость. Собак приучали играть с тяжелыми деревянными чушками: бегая и перетаскивая их с мета на место, псы развивали мышцы шеи и челюсти. С года псов приучали носить их нелегкую амуницию. Но даже, когда собака начинала бегать, не замечая всей тяжести амуниции, тренировки на развитие силы и выносливости продолжались.

Самым же главным в обучении собак было развитие у них недоверчивого отношения к посторонним людям и агрессивности. Но воспитатели строго следили за тем, чтобы щенки не проявляли агрессивность по отношению друг к другу и наказывали их за это. Тех, кто проявлял упорство - убивали. Один пес, затеявший драку, мог смешать боевой порядок и нанести вред всему войску.

Занятия по притравке всегда проходили на виду у молодых и неопытных собак, поэтому к своему первому занятию они были переполнены непреодолимым желанием порвать противника. Оставалось лишь научить их, как это сделать наиболее эффективно.

Первое занятие проводил наиболее опытный раб. Он надевал защиту из толстой, но мягкой кожи, приятной для укуса собаки. Первая хватка, как известно, очень важна - у собаки закладывается стереотип нападения, которому она будет следовать в дальнейшем. Поэтому к каждой собаке подходили индивидуально, исходя их ее склонностей и анатомических особенностей. Собакам среднего размера первой хваткой давали аххилесово сухожилие или область паха, более рослым руки и горло. Массивных собак приучали делать короткие и мощные хватки, а более подвижных тренировали на хватки с подключение корпуса, так называемое "полоскание". Постепенно занятия усложнялись - "противник" падал, пытался наносить удары, кричал. Впоследствии количество нападавших увеличивали и одновременно пускали несколько собак. На занятиях стремились по возможности использовать амуницию вероятного противника. Нередко на последних стадиях дрессировки использовали и самого настоящего противника, по своему счастью попавшего в плен. Как это происходило, я описывать не буду, но не сказать, что это было весьма эффективно, я, как кинолог, не могу.

Перед самым боем собакам авали немного похлебки, обильно перемешанной с красным порошком, состав которого, к сожалению не сохранился. Пасть у собаки после этого надолго становилась ярко-красной, и слюна окрашивалась в цвет крови, что производило неизгладимое впечатление на противника. По некоторым источникам, в пищу боевым собакам постоянно добавляли настои трав и растений, значительно снижающих восприимчивость к боли и повышающих агрессивность.

После боя рабы подзывали своих псов, снимали амуницию с погибших и помогали раненым собакам выбираться из под тел людей и лошадей. Тем, кто мог самостоятельно добраться до миски с едой и водой, промывали и перевязывали раны, но чаще всего этого никто не делал - рабов, ухаживающих за собаками, оставалось в живых также мало.

[Erenarch]

кстати, Десп, насчет спора о ЛР

Skane was the one to find the body. He stood knee-deep in the dead, next to the wrecked hull of a Land Raider battle tank, his armour stained black by the sin of the weapons he wielded.

Битрейер, АДБ

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Erenarch

[Sidecrawler]

Пес войны - в римской армии (и не только) это были специальные боевые собаки.

в римской армии не было "псов войны"

[трерук]

Батьки в шоке.

Пес, цепной, он же цепной пес - посаженный на цепь; сторожевой пес. Вы можете почитать про цепных псов церкви (не псов господних), и т.д. и они внезапно отличаются от мирожоров

цепной пёс = сторожевой пёс это если отталкиваться от буквального значения слова цепной, однако, повторюсь, в русском языке этому слову присуще и другое значение

я понимаю желание сохранить слово война в этом словосочетании, даже несмотря на то что war hound - это задира без всяких войн. сохранять связь с оригиналом нужно

в принципе, добавить мне нечего, кроме того, что не следует загонять себя в рамки из-за того, что у нас есть одно очень удачное выражение, которое можно применить в целому ряду английских словосочетаний

к вышеуказанным собакам в римской армии, имхо, скорее применим термин боевые собаки (более современный - служебные)

[samurai_klim]

в римской армии не было "псов войны"

к вышеуказанным собакам в римской армии, имхо, скорее применим термин боевые собаки (более современный - служебные)

На всю страну монаршим криком грянет:

«Пощады нет!» — и спустит псов войны.

Уильям Шекспир, «Юлий Цезарь»

Шекспир то наверно имел ввиду генуэзских наемников

[Sidecrawler]

Шекспир то наверно имел ввиду генуэзских наемников

Шекспир, наверное, стихи сочинял, нет?

ну и вдогонку: как вы переведете тогда ship of war?

Изменено 14 декабря, 2012 пользователем Sidecrawler

[Desperado]

На всю страну монаршим криком грянет:

«Пощады нет!» — и спустит псов войны.

Уильям Шекспир, «Юлий Цезарь»

надо еще учитывать то обстоятельство, что это перевод. В переводе Мандельштама это звучит иначе

И голосом державным прокричит:

"Всем смерть!" - собак войны с цепи спуская;

Поэтому вариант перевода "псы войны" в Шекспироской трагедии по умолчанию не может являться истиной в последней инстанции.

[AN_XI]

Я никак не могу понять, почему "псывойновщики" ставят знак равенства между dogs of war и war hounds. То что первых перевели, как "псы Войны" вовсе не значит, что со вторыми мождно поступить также.

[Desperado]

В оригинале это так звучит, если что

Cry 'Havoc,' and let slip the dogs of war;