Англо-русский словарь терминов

[Свинота безграмотная]

Афигенно! Зеница - то, что надо! Ратую за нее.

Изменено 2 декабря, 2011 пользователем Dэн

[Voice of the Dark Gods]

Иногда боярскiй языкъ помогае! ;)

[Дарт Йорикус]

С телефона. Я обеими руками за. :)

[Crimson Baron]

И да будет так :image054:

[Dictator]

Вышла в свет книга от FFG про арбитров и пролила немного света на эту организацию, в связи с чем неплохо бы обновить некоторые записи в словаре. Например:

*Arbitrator имп. - арбитратор, сотрудник силового ведомства Адептус Арбитрес

Книга дает другое определение:

Though the term ‘Arbitrator,‘ is often used to indicate the members of the Adeptus Arbites as a whole, there are in fact many ranks within the Calixis Sector that may be bestowed upon such individuals.

Термин Arbitor также применяется, но никаких пояснений по нему нет. Лорд-маршал, например, арбитр. Но все равно не понятно, синонимы это или они сами не до конца определились, как их называть, арбитраторами или арбитрами.

Что вы об этом думаете?

[Дарт Йорикус]

Арбитрами. Ни к чему городить огород с мутными арбитраторами.

[Свинота безграмотная]

Dictator, а стоит ли плодить сущности? Понятно, что по аналогии со всякими прокураторами, экзекуторами и т.д. И все же - why?

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем Dэн

[Dictator]

Наоборот предлагаю с лишними сущностями разделаться.

Сейчас, по словарю сайда, у нас Арбитры, как члены Адептус Арбитрес, и арбитраторы, как арбитры-силовики. Из книги же следует, что это скорее всего синонимы. Я в обсуждении перевода человеку указал на ошибку с арбитраторами, а это оказалась моя ошибка, а точнее словаря. Дето надо устранить, чтобы не было заблуждений.

[Sidecrawler]

существует два отдельных слова - arbitеr и arbitrator, причем обозначающих разные понятия. по какой причине их следует сводить в одно?

[Дарт Йорикус]

Они не обозначают никакого разного понятия. Это одно и то же.

[Sidecrawler]

Адептус Арбитрес делится на две основные ветви - судьи (Judges) и арбитраторы (Arbitrators).

Arbiter - это звание, либо просто общепринятое обращение к любому сотруднику Адептус Арбитрес.

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем Sidecrawler

[Дарт Йорикус]

Чушь. Почитай Book of Jugment, 7-ю страницу. Arbitrator - общепринятое обращение к любому сотруднику Адептус Арбитрес.

Though the term ‘Arbitrator,‘ is often used to indicate the members of the Adeptus Arbites as a whole, there are in fact many ranks within the Calixis Sector that may be bestowed upon such individuals. То есть по сути это слово является аналогом слова "полицейский".

А судьи это никакая не отдельная ветвь, а начальство, до которого может дослужиться простой арбитр.

Arbitrators whose particular skills lie in the application of extreme brutality and military force or the command of men in battle, and who have proven time and again that they are nigh impossible to kill, may be promoted to the level of Proctor or Marshal. Proctors derive their name from ancient military traditions in the underhive of Gunmetal city, a term that carries with it an air of divine justice. They specialise in crushing riots and insurrection in the most hostile of districts deep within the Hive’s steel and iron caverns. Arbites High Marshals are the commanders who control the deployment of resources across entire planets or even planetary systems. They serve at the direct appointment of Lord Marshal Goreman, and there is no higher legal authority on a planet, unless an Inquisitor decides to ”open a dialogue” on the subject. It is they who bear the heavy burden of allocating men and equipment, trusting to their own judgement and the Emperor’s will that their forces will be in the right place at the right time. A few remarkable individuals may, after a long and illustrious career, be elevated to the rank of Judge. Judges are iron-willed lords of justice, who have far-reaching powers, mandate, and infl uence not far below that of an Inquisitor.

То есть любой судья априори arbitrator-арбитр.

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем Йорпул

[Sidecrawler]

не вижу ничего, что противоречит моим словам, и ничего, что отвечает на мой вопрос.

[Дарт Йорикус]

Присмотрись. Отдельной ветви судей нет, все они арбитры, а слова Arbitrator и Arbiter используются совершенно одинаково. Зачем плодить сущности?

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем Йорпул

[Sidecrawler]

я не вижу, где тут слова arbitrator и arbiter "используются совершенно одинаково".

лексиканум:

The Arbites are internally divided into two subgroups; Judges, who deal with legal matters and the application of ten thousand years of case law and its precedents, and Arbitrators who perform the work necessary to apprehend and punish those who break the Emperor's laws.

там же:

Senior Arbites fulfill both roles, with Judges getting their hands dirty, and Arbitrators learning to preside over lengthy court trials

а Шира Кальпурния, к примеру, служит в звании arbiter senioris. а Иланта из приведённого для файта отрывка обращается к ней arbiter.

[Суперпух]

думаю, на лексиканум в этом случае ссылаться не стоит, тк вышла новая книжка с новым бэком, который в лекс занести не успели.

[Дарт Йорикус]

Книга правосудия, куда как более актуальная по времени выхода: судьи это лишь ранг арбитров, а никакая не отдельная ветвь. Ориентируйся на оригиналы, а не лексиканум. Все они - арбитры, проявившие себя хорошо получают звания прокторов, маршалов, тех же упомянутых тобой арбитров сеньорис.

Though the term ‘Arbitrator,‘ is often used to indicate the members of the Adeptus Arbites as a whole, there are in fact many ranks within the Calixis Sector that may be bestowed upon such individuals... Arbitrators whose particular skills lie in the application of extreme brutality and military force or the command of men in battle, and who have proven time and again that they are nigh impossible to kill, may be promoted to the level of Proctor or Marshal... A few remarkable individuals may, after a long and illustrious career, be elevated to the rank of Judge. Judges are iron-willed lords of justice, who have far-reaching powers, mandate, and influence not far below that of an Inquisitor. They investigate and sit in judgement over those who commit the most heinous crimes, and will go to any lengths to pursue and capture or destroy a perpetrator.

Итого: в целом ментов Империума зовут arbitrator (в отдельных местах arbiter), но у арбитров могут быть разные звания. Судьи - одно из званий арбитров, а не отдельная от арбитров ветвь правосудия.

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем Йорпул

[Sidecrawler]

Итого: в целом ментов Империума зовут arbitrator (в отдельных местах arbiter), но у арбитров могут быть разные звания.

но мы их всех будем звать одинаково, так?

[Дарт Йорикус]

но мы их всех будем звать одинаково, так?

Так. Зачем городить огород с арбитраторами и прочими арбайтес, если есть хорошое слово арбитр? Арбитраторы, особенно в том виде, в котором их описываешь ты, вызывают лишь путаницу.

Изменено 3 декабря, 2011 пользователем Йорпул

[Дядюшка]

судьи это лишь ранг арбитров, а никакая не отдельная ветвь.

открой омнибус Enforcer. там написано обратное.

[Ex_Machine]

Enforcer - 2010 Июль

Book of Judgement - 2011 ноябрь.

Два вопроса.

1. Считается ли, что новый бэк более бэков, чем старый?

2. Считается ли, что бэк из книг правил игровых систем стоит выше или на равном уровне (каноничнее или равно каноничен) с бэком из книг BL?

На основании описания карьеры Judge из Dark Heresy: Ascension можно сделать очень забавный вывод: они одновременно и отдельная ветвь и ранг.

Дослужившись до определенного ранга, арбитр может пуститься в вольное плаванье - то есть начать путешествовать и вершить правосудие направо и налево, вместо того, чтобы просиживать штаны в цитадели на планете, пусть и командуя значительными подразделениями. Собственно, эти высокопоставленные арбитры с широким спектром полномочий и называются судьями.

Изменено 4 декабря, 2011 пользователем Ex_Machine

[Dictator]

Мэт Фаррер, кстати, принимал участие в написании Book of Judgement.

Эта книга сейчас самое свежее и полное издание об арбитрес, тут уж не поспоришь.

[Erenarch]

Присмотрись. Отдельной ветви судей нет, все они арбитры, а слова Arbitrator и Arbiter используются совершенно одинаково. Зачем плодить сущности?

почему сущности?

если стоит в тексте Arbitrator - арбитратор, если Arbitor - арбитр

и слово арбитратор существует в русском наравне с арбитром

в чем проблема?

если кто не знает такое слово, гляньте толковый словарь и успокойтесь.

Изменено 4 декабря, 2011 пользователем Erenarch

[Ex_Machine]

Могущественный Точе обратил мое внимание на одну терминологическую неточность.

Есть термин lance, относящийся к корабельному вооружению. Вики-словарь предлагает вариант "лэнс-излучатель", я в переводах по ВТ использую вариант лэнс (лэнс-батарея, лэнс-башня, лэнс-вооружение и т.д.).

Говоря о имперских кораблях, это лучевое вооружение, в котором энергия из нескольких источников фокусируется в один луч. Его основное свойство, отличающее лэнсы от другого лазерного вооружения - оно игнорирует броню.

Тот же принцип используется на эльдарских кораблях, правда они мощнее по причине развитых лазерных технологий.

Проблема в том, что эти "лэнсы", корабельное вооружение, использует тот же принцип и обладает теми же свойствами (игнор брони), что копьеобразные излучатели, используемые эльдарскими наземными вс, как пехотой, так и техникой, включая титанов.

Учитывая, что lance на корабле и "копье" эльдар - это, грубо говоря, одно и то же, и то, что транслит не лучший выход, предлагаю обсудить возможные варианты. Напомню, что при переводе lance как "копье" возникает вопрос насчет перевода lance turret, lance armament, lance weapon, lance battery.

Изменено 9 декабря, 2011 пользователем Ex_Machine

[Dictator]

Lance, когда под ним подразумевается длинное рыцарское копье, так и остается в русском лэнсом. И это, на мой взгляд, гораздо лучше, чем называть стрелковое или артиллерийское оружие "копьем". Лазкопье. Брр =)