Path of the Warrior by Gav Thorpe

[Geto]

Ну и? Проспойлери коротко. Бои есть? Такая же детсадовская боевка, как в предыдущей части? Что нибудь из сюжета неожиданное и интересное?

Увлеченность боевкой, когда её предпочитают остальной книге или фильму, свойственна людям до 18 лет, что с тобой Саша?

Изменено 28 октября, 2011 пользователем Geto

[Дядюшка]

reveals the fate of Alaitoc craftworld.

я могу прямо сейчас угадать эту самую судьбу Алайтока.

а именно, понеся определённые потери дети Иши надрали задницы Сынам Орара....

[Mitrius]

а именно, понеся определённые потери дети Иши надрали задницы Сынам Орара....

Но ведь без артиллерии и авиации!

[Geto]

Но ведь без артиллерии и авиации!

Сомневаюсь, что у см есть авиация и артиллерия. Интересно как Бт воюют.

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Увлеченность боевкой, когда её предпочитают остальной книге или фильму, свойственна людям до 18 лет, что с тобой Саша?

В Вахе боевка - это самое важное. Потенциально можно очень сильные бои описывать - круче были бы только бои из Лавкрафта :D Ктулху/Йог-Соггот кто кого? К сожалению в книгах описана или боевка мелкого масштаба или детское превозмогание в ближке. В частности по эльдарам никак не дождусь нормально описанной битвы, в соответствии с их основами: бережное отношение к своим, провидцы, преимущество в технике и пр. К сожалению главный "спец" по ним - Торпик, который обладает дефицитом то ли военных познаний, то ли мозгов (впрочем, одно другому не мешает) и описывает бои с их участием в таком ключе, что Миры-Корабли обезэльдарились бы через пару десятков торпиковых боев.

P.S. Спойлер будет, нет?

Изменено 28 октября, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[Geto]

В Вахе боевка - это самое важное. Потенциально можно очень сильные бои описывать - круче были бы только бои из Лавкрафта Ктулху/Йог-Соггот кто кого? К сожалению в книгах описана или боевка мелкого масштаба или детское превозмогание в ближке. В частности по эльдарам никак не дождусь нормально описанной битвы, в соответствии с их основами: бережное отношение к своим, провидцы, преимущество в технике и пр. К сожалению главный "спец" по ним - Торпик, который обладает дефицитом то ли военных познаний, то ли мозгов (впрочем, одно другому не мешает) и описывает бои с их участием в таком ключе, что Миры-Корабли обезэльдарились бы через пару десятков торпиковых боев.

Эти книги нужны для передачи атмосферы, как футболка с лого или брелок, только в более глубоком виде, Торп не военный советник, специалист, практик, впрочем как и ты, и задача Торпа передать атмосферу для обширной аудитории, начиная от малолеток, которых будет тошнить от излишней сложности, кончая 25 хипстерами, которых тоже будет тошнить от подобного. Так что у Торпа и не стоит задачи описания подробных и захватывающих дух боевок. Передергивающие на любую книжку БЛ все равно прочтут, не подавяться и попросят добавки. Это ведь всего лишь бизнес, ему еще нужно время, чтобы он вышел на новый уровень.

Изменено 28 октября, 2011 пользователем Geto

[Yiriel]

P.S. Спойлер будет, нет?

Нужно обладать нехилым скилом предвидения, переплевывающим даже вангу, чтобы верно оценить книгу по спойлерам и выделить что хотел написать автор из того что тебе по надергали и пересказали. Возьми и прочти, может понравиться. ;)

Изменено 28 октября, 2011 пользователем Yiriel

[Erenarch]

Сомневаюсь, что у см есть авиация и артиллерия. Интересно как Бт воюют.

я тебя удивлю, но есть ;)

[Lord Velard]

Ну и? Проспойлери коротко. Бои есть? Такая же детсадовская боевка, как в предыдущей части? Что нибудь из сюжета неожиданное и интересное?

Пышь-пыщей где то процентов 15 книги, причём они все те же самые что в в Пути Воина, только описанные с точки зрения Рианны. Ничего неожиданного (для меня по крайней мере) в сюжете нет, есть вдумчивое и подробное описание внутреннего устройства искусственного мира, круга бесконечности, варпа и провидческого дара эльдар. Есть отцы и дети по эльдарски. Ты будешь разочарован. В)

[ Добавлено спустя 2 минуты ]

Но ведь без артиллерии и авиации!

С артиллерией, без авиации, да ))

[Geto]

я тебя удивлю, но есть ;)

Это все неправда. Когда ты последний раз читал в книге или рассказе про использвоание виндикатора или вирвиланда? Спейсмарины ведь волнами набигают в рукопашку.

[Lord Velard]

Нужно обладать нехилым скилом предвидения, переплевывающим даже вангу, чтобы верно оценить книгу по спойлерам и выделить что хотел написать автор из того что тебе по надергали и пересказали. Возьми и прочти, может понравиться. ;)

Книга которую можно пересказать в объёме в 500 раз меньшем её самой не стоит того, чтобы её читать.

[ Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд ]

Это все неправда. Когда ты последний раз читал в книге или рассказе про использвоание виндикатора или вирвиланда? Спейсмарины ведь волнами набигают в рукопашку.

Использование марами техники есть в ЛЮБОЙ книге, где в бою принимает участие 5+ десантников и где подобное применение оправданно.

[Geto]

Использование марами техники есть в ЛЮБОЙ книге, где в бою принимает участие 5+ десантников и где подобное применение оправданно.

А Erenarch случаем не твой клон?

Изменено 28 октября, 2011 пользователем Geto

[Umbra]

Это все неправда. Когда ты последний раз читал в книге или рассказе про использвоание виндикатора или вирвиланда? Спейсмарины ведь волнами набигают в рукопашку.

У Гото в довах причем все вместе, но он же известный бэкер-халтурщик :D.

Вопрос по книге: действие обрывается на том же моменте, что и в прошлой книге (то есть штурм все еще продолжается)? Показана ихняя с Корландрилом эпопея со стороны Тирианны? А то когда первую читал все гадал, как же она все это восприняла :rolleyes:.

[Lord Velard]

А Erenarch случаем не твой клон?

Я готов поспорить с тобой примерами. Переход на личности в первом же ответе - признак слабости позиции. Просто мало книг где десант вштыривает полными ротами. Обычно они участвуют в книгах взводами. Отсюда и отсутствие техники у них (в книгах) - нафига она допустим на подводной лодке, которая пробивается к крепости Фабиуса Байла? Или на борту демонического корабля?

[ Добавлено спустя 47 секунд ]

У Гото в довах причем все вместе, но он же известный бэкер-халтурщик :D.

Вопрос по книге: действие обрывается на том же моменте, что и в прошлой книге (то есть штурм все еще продолжается)? Показана ихняя с Корландрилом эпопея со стороны Тирианны? А то когда первую читал все гадал, как же она все это восприняла :rolleyes:.

Да, да и да. В)

[Geto]

Я готов поспорить с тобой примерами. Переход на личности в первом же ответе - признак слабости позиции. Просто мало книг где десант вштыривает полными ротами. Обычно они участвуют в книгах взводами. Отсюда и отсутствие техники у них (в книгах) - нафига она допустим на подводной лодке, которая пробивается к крепости Фабиуса Байла? Или на борту демонического корабля?

К сожалению, подобный переход на личности может носить и другой подтекст, необязательно в качестве наступательного акта в дискуссии подвергающему сомнению позицию собеседника(прощу прощения за громоздкий словооборот). Возвращаясь к теме обсуждения, да марины используют артиллерию и технику в частности. Но не редко, а даже весьма часто, моменты их использования опускаються либо применяються от случая к случаю, точно таже как скауты, и прочие имеющие в закромах СМ плюшки и возможности. Но все же есть описания их применения, в виду высокой частоты написания книг и бэк секций по ним, где-то да проскальзнет, но чаще всего, во всех книгах, основное действие вложено в бейз контакт, когда СМ входит в прямое противостояние с врагом, ведь это делаеться ради идеи. Первый еретик- схватка с кустодиями заверщающая книгу, схватка Сикариуса с лордом Некрон в Падение Дамноса. Так или иначе, но ключевое противостояние во вселенной вархаммер завершаеться в поединке, и не важно кто, См это или эльдар, все решает суд богов, а не некое бактерологическое оружие, про действие которого мало кому было бы интересно читать. Это одно из правил Вархаммера на мой взгляд, отсылка к героическим временам железной эпохи, средневековая схватка предводителей и чемпионов, а также генеральное сражение в поле.

Насчет частоты использования артиллерии и прочего смами, в знач.степени книги обходяться без них, если нужно автор всегда может их использовать. У эльдар такого не видно, по причине малого количества книг и бэк.секций описанных от их лица, отводи бы им столько же текста как Смам, все бы у них было бы, ради незаежености повествования. И да, помните про славных БТ.

Изменено 28 октября, 2011 пользователем Geto

[Гость Наблюдатель за детсадом]

С артиллерией, без авиации, да ))

Что, артиллерия применялась? Д и вибро-пушки? Плазма и лазеры? :o

Книга которую можно пересказать в объёме в 500 раз меньшем её самой не стоит того, чтобы её читать.

Бред. Тут выкладывались спойлеры к вполне годным книгам.

Нужно обладать нехилым скилом предвидения, переплевывающим даже вангу, чтобы верно оценить книгу по спойлерам и выделить что хотел написать автор из того что тебе по надергали и пересказали.

Да не надо - тут полно спойлеров по книгам было, вполне можно оценить.

Так или иначе, но ключевое противостояние во вселенной вархаммер завершаеться в поединке, и не важно кто, См это или эльдар, все решает суд богов, а не некое бактерологическое оружие, про действие которого мало кому было бы интересно читать.

Оно везде заканчивается в личном поединке - не только в Вахе. Речь не идет о ключевом поединке - общая боевка, заднего плана.

Насчет частоты использования артиллерии и прочего смами, в знач.степени книги обходяться без них, если нужно автор всегда может их использовать.

Ты мало книг по СМ читал - да этим читерам и не нужна артиллерия и.пр. - они и без них превосходно обходятся. Артил, авиация и.пр. нужна, что бы сражаться с сильным врагом - а если он оглуплен и обессилен, как противники читеров в смфильских книжках детского уровня - зачем она?

У эльдар такого не видно, по причине малого количества книг и бэк.секций описанных от их лица

У эльдар такого нет, по причине того, что в этом случае неизбежна массовая и безответная гибель СМ/ИГ - от основной аудитории визг поднимется на весь инет. Изменено 28 октября, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[Umbra]

Что, артиллерия применялась? Д и вибро-пушки? Плазма и лазеры? :o

Эээ... Д-кенноны еще в первой книге засветились (один правда, но там только маленький кусок фронта описывался), утянул в варп танк и порядка 15 маров где-то за минуту. Была куча платформ с разными стволами (увы не помню точно с какими, но лупили неплохо), еще был форджевский танчик с увеличенной версией пушек пауков, ну и авиация тоже бомбила. Фактически единственный фейл эльдар за первую книгу это момент с перехватом подкреплений - площадку они зачистили мастерски, но экзархи промедлили с выполнением приказа о срочном отступлении, так как не верили что их кто-то сможет выбить с позиции (хотя фарсиры предвидели, да). Только вот вместо еще одной волны мяса абордажные торпеды принесли взрывчатку и 90% находившихся на палубе просто разорвало. Остальные бои это как раз "массовая и безответная гибель ИГ", мары да, сдачи давали нехило, особенно на ближних дистанциях.

Бред. Тут выкладывались спойлеры к вполне годным книгам.

Боюсь если вторая книга похожа на первую, то реально в спойлер не уложиться - там весь цимес в очень длинных и подробных описаниях быта эльдар, их взаимоотношений, устройства крафтворлда, истории и т.п. Например, есть глава "почему эльдары должны умирать", как логичная часть пути воина. Сам сюжет вторичен и ничем не примечателен, пересказывать его почти бессмысленно.

Изменено 28 октября, 2011 пользователем Umbra

[Erenarch]

А Erenarch случаем не твой клон?

а ты случаем не клон Сасчи?

[Geto]

а ты случаем не клон Сасчи?

Извини, но никаких сасчи, сасчо и прочее я не встречал, может ты ошибся в чеьм-то нике?

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Эээ... Д-кенноны еще в первой книге засветились (один правда, но там только маленький кусок фронта описывался), утянул в варп танк и порядка 15 маров где-то за минуту. Была куча платформ с разными стволами (увы не помню точно с какими, но лупили неплохо), еще был форджевский танчик с увеличенной версией пушек пауков, ну и авиация тоже бомбила.

На безрыбье и рак рыба. Раз в кои-то веки показали действующую технику эльдар. Впрочем, уверен, что упоминалась она мимолетно, - в основном все решали превозмогания в ближке. А против орков - техника использовалась?

Фактически единственный фейл эльдар за первую книгу это момент с перехватом подкреплений - площадку они зачистили мастерски, но экзархи промедлили с выполнением приказа о срочном отступлении, так как не верили что их кто-то сможет выбить с позиции (хотя фарсиры предвидели, да). Только вот вместо еще одной волны мяса абордажные торпеды принесли взрывчатку и 90% находившихся на палубе просто разорвало.

Торпик атакует. О том, что зону высадки при сопротивлении зачищают - отправкой взрывчатки в том числе - экзархи (сотни лет тренировок и боев) знать не знают (Взрывчатка? Что это?). Провидцев они шлют куда подальше - правда непонятно, как они с таим отношением до экзархов довоевали. Так и представляю мысли Торпика - даже немного техники эльдары ввели - первую волну вторжения отбили, а где драматизм? Где опасность? Где ответная гибель эльдар? А давайте я их дурачками выставлю - что бы не одни СМ/ИГ гибли.

Остальные бои это как раз "массовая и безответная гибель ИГ", мары да, сдачи давали нехило, особенно на ближних дистанциях.

Поправлю свой пост: у эльдар такого нет (применения техники), по причине того, что в этом случае неизбежна массовая и безответная гибель СМ - от основной аудитории визг поднимется на весь инет. Поэтому, как я писал раньше, техника если и есть, то применяли её мало, надо же основной аудитории описать, как СМ превозмогают даже проигрывая.

P.S. В общем, у нас её вероятно переводить не будут, придется на энглише качнуть, как прочитаю - выскажу мнение.

P.S.S. Прочитал две последние главы. Нормально описано применение Кобры и Титана - вот так, используя своё техническое превосходство эльдары и должны уничтожать СМ. Остальная боевка: бой в зоне высадки, попадание под взрывчатку, превозмогание См в ближке - обычный уровень детсада.

Изменено 29 октября, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[Umbra]

На безрыбье и рак рыба. Раз в кои-то веки показали действующую технику эльдар. Впрочем, уверен, что упоминалась она мимолетно, - в основном все решали превозмогания в ближке. А против орков - техника использовалась?

Как раз наоборот :), в ближке добивались остатки, ну или просто толпы ИГ, которые ничего не могли сделать скорпионам. С марами, например, эльдары в ближку даже не лезли, обстреливали издалека и отступали закрывая все проходы. Единственным исключением был выпил одного конкретного сержанта, который через пару сотен лет должен был командовать космическим боем с крафтворлдовскими кораблями, вот туда уже послали пачку скорпионов.

Против орков нет, там был молниеносный рейд через временные порталлы с корабля, а целью был всего один варбосс, которого убили буквально минут за 5 после начала атаки. Гварда и дайры устроили отвлекающую атаку, а когда босс с парнями на трукках пошли искать драки, устроили им засаду на мосту. Драконы сожгли транспорт, скорпионы дорезали начинку и все разошлись по домам.

Торпик атакует. О том, что зону высадки при сопротивлении зачищают - отправкой взрывчатки в том числе - экзархи (сотни лет тренировок и боев) знать не знают (Взрывчатка? Что это?). Провидцев они шлют куда подальше - правда непонятно, как они с таим отношением до экзархов довоевали. Так и представляю мысли Торпика - даже немного техники эльдары ввели - первую волну вторжения отбили, а где драматизм? Где опастность? Где ответная гибель эльдар? А давайте я их дурачками выставлю - что бы не одни СМ/ИГ гибли.

Там немного не так было. Гварда взяла палубу и начала подгружать подкрепления, скорпионов и баньш послали через потайные проходы в стенах прямо туда. Десять секунд боя, все гвардейцы мертвы, от аутарха поступает срочный приказ отступать без подробностей зачем. Аутархи переглядываются, непонимающе смотрят на жалкие три челнока, которые вот вот пришвартуются не догоняя, зачем снова отдавать палубу. То есть имперцы должны были считать что палуба до сих пор их и просто пригнать очередную порцию пушечного мяса, а не штурмовую группу. Эльдары начинают отступать к проходам, уверенные что успеют отойти что бы там не скрывалось внутри, но тут вместо солдат из дверей вылетают пачки ракет и заполняют шрапнелью весь отсек. Оказывается внутри сидели мары, прослушивали все переговоры на станции и за те 20 секунд что у них были до стыковки успели зарядить штурмовые заряды. Как результат баньши почти все мертвы, скорпионов отошедших к проходу спасла броня, ребята самого кровожадного экзарха, решившего задержаться и посмотреть, гибнут все кроме двух.

То есть приказ никто подальше не слал, просто те пара секунд промедления решили. Но да, момент странноватый, лучше бы мары уже были в отсеке на начало атаки и просто задавили ее не корню.

Поправлю свой пост: у эльдар такого нет (применения техники), по причине того, что в этом случае неизбежна массовая и безответная гибель СМ - от основной аудитории визг поднимется на весь инет. Поэтому, как я писал раньше, техника если и есть, то применяли её мало, надо же основной аудитории описать, как СМ превозмогают даже проигрывая.

Поверь, для писателей нет ничего проще, чем в красках расписать как одинокий девастатор с лазки взрывает 100500 призм, скауты храбро вырезают артиллеристов у платформ, а капитан проходит через шквал ленсов на одной шикарности :D. Вон у Готовских эльдар в каждой книге было просто море техники, платформ, байков, испребителей и это их там все равно не спасало. Просто тактика у них за счет вэбвея состоит из молниеносных атак на ничего не подозревающего противника и столь же быстрых отступлений, они не удерживают территорию и не тратят время на развертывание тяжелой техники без крайней на то необходимости, вроде отсутствия выходов паутины и кораблей на орбите. Почитай батлмишшенс, там их стратегии на все случаи жизни расписаны крайне подробно.

А книгу да, советую почитать как минимум из-за моря подробностей о жизни крафтворлда и психологии эльдар.

[Гость Наблюдатель за детсадом]

Единственным исключением был выпил одного конкретного сержанта, который через пару сотен лет должен был командовать космическим боем с крафтворлдовскими кораблями, вот туда уже послали пачку скорпионов.

Штурмовиками/артилл. его укатать не судьба? По крайней мере его подразделение, потом добить Скорпионами?

То есть приказ никто подальше не слал, просто те пара секунд промедления решили. Но да, момент странноватый, лучше бы мары уже были в отсеке на начало атаки и просто задавили ее не корню.

У нас разное понимание этого фрагмента. Видение со своей точки зрения я привел.

Поверь, для писателей нет ничего проще, чем в красках расписать как одинокий девастатор с лазки взрывает 100500 призм, скауты храбро вырезают артиллеристов у платформ, а капитан проходит через шквал ленсов на одной шикарности

Да у основных писак Макнилл, Каунтер - из этого боевка и состоит. Успеху у основной аудитории это никак не вредит.

Вон у Готовских эльдар в каждой книге было просто море техники, платформ, байков, испребителей и это их там все равно не спасало.

Т.е. если один писатель не справляется с описанием нормального использования техники, на неё можно забить? Думаю, забить надо как раз на этого писаку.

Просто тактика у них за счет вэбвея состоит из молниеносных атак на ничего не подозревающего противника и столь же быстрых отступлений, они не удерживают территорию и не тратят время на развертывание тяжелой техники без крайней на то необходимости, вроде отсутствия выходов паутины и кораблей на орбите.

Тактика тактикой, а основу - экономию жизней никто не отменял. Техника должна рулить. Аспекты - на подхвате.

А книгу да, советую почитать как минимум из-за моря подробностей о жизни крафтворлда и психологии эльдар.

Две последние главы я прочел - повторю, кроме применения Кобры и Титана, остальная боевка - уровень детсада.

Изменено 29 октября, 2011 пользователем Наблюдатель за детсадом

[Lord Velard]

...

Насчет частоты использования артиллерии и прочего смами, в знач.степени книги обходяться без них, если нужно автор всегда может их использовать. У эльдар такого не видно, по причине малого количества книг и бэк.секций описанных от их лица, отводи бы им столько же текста как Смам, все бы у них было бы, ради незаежености повествования. И да, помните про славных БТ.

Такова специфика книг по вахе. В Вахе реально мало толковых военных романов. Всё больше белитристика и приключения. А там танки не нужны, сюжет по большей части крутиться вокруг героев, а герои - они чаще всего пешком.

[0.5 Кота]

остальная боевка - уровень детсада.

То, что ты выс***ал на литфоруме - даже хуже. Так что пора бы уже заткнуться со своим надоевшим вайном.

[Lord Velard]

Что, артиллерия применялась? Д и вибро-пушки? Плазма и лазеры? :o

Даже кобры и титаны

Бред. Тут выкладывались спойлеры к вполне годным книгам....

И они создавали не всегда верное впечатление о книге. Приведённый выше спойлер на Путь Провидца - тому пример.

[ Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд ]

Боюсь если вторая книга похожа на первую, то реально в спойлер не уложиться - там весь цимес в очень длинных и подробных описаниях быта эльдар, их взаимоотношений, устройства крафтворлда, истории и т.п. Например, есть глава "почему эльдары должны умирать", как логичная часть пути воина. Сам сюжет вторичен и ничем не примечателен, пересказывать его почти бессмысленно.

Скорее в разнице точек зрения на события. Торп очень забавно это всё обыгрывает, один и те же разговоры с разным подтекстом и разными намерениями сторон.

[ Добавлено спустя 2 минуты 46 секунд ]

На безрыбье и рак рыба. Раз в кои-то веки показали действующую технику эльдар. Впрочем, уверен, что упоминалась она мимолетно, - в основном все решали превозмогания в ближке. А против орков - техника использовалась?

Повествование ведётся с точки зрения людей, которые и ведут бой в пешем порядке. Ничего удивительного в том что описание сконцентрированно на их действиях нет.