Библиарии Космодесанта

[Alfаrius]

Им бы самим на себя пришлось наезжать)))

Но на Лёму гнать, это как-то, особо опасно для здровья. =)

[Shikiller]

Спасибо большое. Вот теперь для меня все встало на свои места. Надо почитать источник... Ранее знал про Коракса только то, что он Мортариона подозревал в чем-то не том, да и Гора(Хоруса=) сторонился. А вот про его особо строгую позицию насчет колдовства услышал впервые...

Извиняюсь, я вредный и занудный, но это во имя установления истины.

[Alfаrius]

Спасибо большое. Вот теперь для меня все встало на свои места. Надо почитать источник... Ранее знал про Коракса только то, что он Мортариона подозревал в чем-то не том, да и Гора(Хоруса=) сторонился. А вот про его особо строгую позицию насчет колдовства услышал впервые...

Извиняюсь, я вредный и занудный, но это во имя установления истины.

Коракс просто занудничал немного. Гор ему из-за пафоса не нравился.

[Shikiller]

Прочитал перевод из Horus Heresy Collected Visions про Магнуса. Таки по нему выходит, что Коракс и Дорн не имели библюков вовсе в своих легионах и даже отказывались сражаться вместе с Примархами-библоюзерами. То есть РГ отошли таки от точки зрения Примарха своего и завели библов. М-дя... Впрочем, лучше подождать книги по РГ времен Ереси - может, хоть там прояснят что-то, а то ведь сейчас вечно переписывают бэк.

Видимо, Коракс, как и все, кто использует методы разведки и диверсий как главные, был немного параноиком по отношению ко всем сомнительному. Вот только его самого это не уберегло от косяков...

[Alfаrius]

Видимо, Коракс, как и все, кто использует методы разведки и диверсий как главные, был немного параноиком по отношению ко всем сомнительному. Вот только его самого это не уберегло от косяков...

И это не помешало ему клонированием баловаться. ;)

[HorrOwl]

Коракс принял Кодекс Астартес.

В котором регламентированы, в том числе и либры.

Так что говорить, что либры в РГ супротив его воли кмк странновато.:)

[Alfаrius]

Коракс принял Кодекс Астартес.

В котором регламентированы, в том числе и либры.

Так что говорить, что либры в РГ супротив его воли кмк странновато.:)

Но Коракс мог немного КА подправить. Как это сделал Дорн с чемпами.

[HorrOwl]

Он его подправил?:)

[Alfаrius]

Он его подправил?:)

Дорн? Или Коракс?

[HorrOwl]

Коракс.

[Alfаrius]

Коракс.

Нет.

[HorrOwl]

Вот оттуда и либры в РГ, видимо.:)

Ересь, она мозги многим прочистила.:)

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем HorrOwl

[Alfаrius]

Вот оттуда и либры в РГ, видимо.:)

Ересь, она мозги многим прочистила.:)

Да, ведь Коракс решил не подрывать авторитет Ультрапапы.

[HorrOwl]

Нет, судя по IA, он его поддерживал абсолютно искренне, видя в этом решение многих своих проблем.:)

[Alfаrius]

И решил не подрывать его авторитет. Принял линию партии Робби. =) Без соплей, скандалов и споров.

[Shikiller]

Впрочем, и без особого фанатизма принял, у них тактическая гибкость и личная инициатива на первом месте. Уж РГ вряд ли не сильно нарушивших Кодекс посылает в Око Ужаса. Хотя им и есть кого выгонять, видимо, уже за куда более серьезные дела (Ваанес).

Кстати , вполне реальная версия появления библюков у РГ. Мне как-то в голову не пришло, что Кодекс подразумевает их применение в более-менее обязательном порядке. И мы знаем, что в рамках кодекса возможны весьма интересные вариации с количеством библиариев - те же КВ как бы и кодексный орден, но с особой любовью к библам. Возможно, есть и обратные случаи, когда в ордене библюков заводят чисто для галочки и всячески их сторонятся.

Изменено 1 сентября, 2009 пользователем Shikiller

[Dr Darog]

Прочитал перевод из Horus Heresy Collected Visions про Магнуса. Таки по нему выходит, что Коракс и Дорн не имели библюков вовсе в своих легионах и даже отказывались сражаться вместе с Примархами-библоюзерами. То есть РГ отошли таки от точки зрения Примарха своего и завели библов. М-дя... Впрочем, лучше подождать книги по РГ времен Ереси - может, хоть там прояснят что-то, а то ведь сейчас вечно переписывают бэк.

Видимо, Коракс, как и все, кто использует методы разведки и диверсий как главные, был немного параноиком по отношению ко всем сомнительному. Вот только его самого это не уберегло от косяков...

Коракс - параноиком? Окстись! Кстати, кроме методов "разведки и диверсий" он использовал и другие методы. А параноиками был Кёрз и прочие.

Единственный его минус - это слишком большая совесть.

Дорн и Коракс возможно не любили псайкеров, но библиарии были во всех Легионах, еще с Терры, так что и в их легионах они были.

[ Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд ]

Впрочем, и без особого фанатизма принял, у них тактическая гибкость и личная инициатива на первом месте. Уж РГ вряд ли не сильно нарушивших Кодекс посылает в Око Ужаса. Хотя им и есть кого выгонять, видимо, уже за куда более серьезные дела (Ваанес).

Кстати , вполне реальная версия появления библюков у РГ. Мне как-то в голову не пришло, что Кодекс подразумевает их применение в более-менее обязательном порядке. И мы знаем, что в рамках кодекса возможны весьма интересные вариации с количеством библиариев - те же КВ как бы и кодексный орден, но с особой любовью к библам. Возможно, есть и обратные случаи, когда в ордене библюков заводят чисто для галочки и всячески их сторонятся.

Возможно, никакой ненависти к библиариям просто нет? Это шикарное оружие, особенно для модуса операнди РГ, шикарный инструмент разведки и связи. Не забываем, что кроме всего прочего, Библиарии выполняют еще и координационную роль, а для РГ - это просто необходимо. Кроме того, это еще бойцы и пси-защиты, на любой контакт с колдуном или демонами лучше идти с ними, и это понимают все марины (ну, кроме БТ и братьев их, за что ловят свои минусы).

[Kotov]

Коракс принял Кодекс Астартес.

Только это было уже после ереси ;)

Дорн и Коракс возможно не любили псайкеров, но библиарии были во всех Легионах, еще с Терры, так что и в их легионах они были.

Ну нет же никаких конкретных упоминаний, что они были во ВСЕХ легионах и в каких точно Легионах были Библиарии. Ничего конкретного не говорится. Можно понимать так, что они были, а можно понимать что и не было их.

Эксперимент с библиариями вполне мог распространяться не на все Легионы.

Пока что я увидел то, что кроме 1000 Сынов библюки были еще у ДА (Сошествие Ангелов). Кроме того, у Русса были Рунные Жрецы (Арт из НН). (Иначе, наверное, сложно было бы ему Магнуса одолеть. Или нет?)

Что касается остальных Легионов - ничего конкретного. Кроме того, известно что ряд Примархов были вообще против использования библиариев, считая это колдовством, и вполне могли не иметь их в составе своего Легиона.

Напомню, в то время библюки числились в составе Легионов на правах эксперимента Импи и после Никкейского собора были запрещены вплоть до Ереси.

Когда их вновь разрешили - неизвестно.

Прошу заметить, что это ИМХО и я никому его не навязываю, в отличии от некоторых.

Дарог, см. мою подпись:hypocrite:

Изменено 2 сентября, 2009 пользователем Kotov

[Dr Darog]

Только это было уже после ереси ;)

Ну нет же никаких конкретных упоминаний, что они были во ВСЕХ легионах и в каких точно Легионах были Библиарии. Ничего конкретного не говорится. Можно понимать так, что они были, а можно понимать что и не было их.

Эксперимент с библиариями вполне мог распространяться не на все Легионы.

Пока что я увидел то, что кроме 1000 Сынов библюки были еще у ДА (Сошествие Ангелов). Кроме того, у Русса были Рунные Жрецы (Арт из НН). (Иначе, наверное, сложно было бы ему Магнуса одолеть. Или нет?)

Что касается остальных Легионов - ничего конкретного. Кроме того, известно что ряд Примархов были вообще против использования библиариев, считая это колдовством, и вполне могли не иметь их в составе своего Легиона.

Напомню, в то время библюки числились в составе Легионов на правах эксперимента Импи и после Никкейского собора были запрещены вплоть до Ереси.

Когда их вновь разрешили - неизвестно.

Прошу заметить, что это ИМХО и я никому его не навязываю.

Дарог, см. мою подпись :hypocrite:

Котов, прочти все же виженс, чтобы не постить одну и ту же глупую мысль постоянно.

Библиарии были в легионах еще до обретения примархов. Они были во всех легионах изначально и во время ВКП, без исключения.

Колдовство не ровняется псайкерству, а примархи не любили, кроме Магнуса, именно колдовство.

Библиарии числились в легионах на правах самостоятельных отделений, а не как эксперимент. Это ваще твоя придумка. Она не имеет к беку никакого отношения.

Никейским собором были запрещены формирования библиариев, использование сил и колдовство, сами библиарии не были запрещены. Более того, именно тогда появился Либрариум как отдельный институт внутри ордена.

Ничего конкретно?

У мирожоров были - бек Кхарна

Волки - были, и не только арты, но и описание легиона СВ и битвы за просперо, и беке 13-ой роты, прчием еще доересевой. Кстати, на форуме есть тема про книги об этом, там выложена вся инфа по этой битве, мной же. Так что не ленись. Почитай. А не пости такую несусветицу.

У ДА были - книги и арты.

У Кулаков были - бек Дорна.

А если посмотреть виженс и бек, то были у всех.

Будешь дальше упорно отрицать бек и не видеть фактов - отлучу от темы. Такое уже было с человеком, у которого был свой бек, отличный от ГВ.

[Kotov]

Все, я все понял.

Умолкаю.

Не то по шее получу,

И подвиг свой не совершу.) (С)

Насчет Пожирателей Миров полностью согласен.

И вот что странно: Ангрон вроде-бы на Магнуса бочку не катил. Против библиариев не высказывался.

А потом его Пожиратели взяли и порубили нафик всех своих библиариев. Это из-за бешенства, насланного Кхорном?

И когда вообще это случилось? На Истваане 3 или 5?

З.Ы. в бэке Кхарна не нашел упоминания про убийство библиариев.(

[Alfаrius]

Библюки были у ВСЕХ легионов. Никейский собор, 17 библюков выступали перед Импи.

[LapinKV]

Насчет Пожирателей Миров полностью согласен.

И вот что странно: Ангрон вроде-бы на Магнуса бочку не катил. Против библиариев не высказывался.

Он вообще редко о чем высказывался :)

А потом его Пожиратели взяли и порубили нафик всех своих библиариев. Это из-за бешенства, насланного Кхорном?

Кхорн ненавидит колдунство и все что на него похоже. Мирожоры стали его последователями, дальше цепочку продолжать? :)

Изменено 2 сентября, 2009 пользователем LapinKV

[Kotov]

Библюки были у ВСЕХ легионов. Никейский собор, 17 библюков выступали перед Импи.

А это откуда? Что за 17 библюков?

[LapinKV]

Я нашел один переводец.

Библиарии космических десантников.

Магнус Рыжий сыграл важную роль в возникновении и развитии Библиариев. Некоторые из примархов давно хотели использовать силы десантников-псайкеров. В отдельных Легионах психические мутации были достаточно распространенными, и предполагалось, что должны быть какие-то способы сделать таких индивидуумов максимально полезными для своих Легионов, не подвергая сами Легионы опасности. Магнус и несколько других примархов создали программу обучения и развития псайкеров, которая пополнила традиционный процесс создания космодесантников. Император одобрил эти первые эксперименты с десантниками-псайкерами как средство контроля спонтанных вспышек мутаций в рядах отдельных Легионов. Затем его попросили разрешить набор псайкеров-рекрутов в другие Легионы. Библиарии были преданными и эффективными воинами, и Император, казалось, благосклонно отнесся к их присутствию на полях сражения.

Библиарии стали мощным пополнением в рядах Легионов космических десантников.

Кризис Библиариев.

Великий Крестовый Поход продолжался. В большинстве Легионов были учреждены специальные части Библиариев – Библиариусы (Librarius departments). В многочисленных битвах они доказали, что ничем не уступают другим космодесантникам.

Тем не менее, примархи спорили друг с другом и с Императором из-за Библиариев. Некоторые жаждали расширить свои Библиариусы и набрать еще больше псайкеров, в то время как другие примархи с жаром возражали против самой институции Библиариев. Леман Русс доказывал, что те были колдунами и не более того. Коракс и Рогал Дорн отказались ввести в бой свои Легионы рядом с Легионами, где сражались Библиарии. Мортарион обвинил Магнуса в колдовстве.

Император планировал вернуться на Землю и продолжить в затворничестве свою великую работу в подземельях Дворца. Возможно, его беспокоили Библиарии и угроза, которую они собой будут представлять, когда он уже не будет биться бок о бок с ними. Безусловно, тревожили повелителя человечества и брошенные Магнусу обвинения в колдовстве. Поэтому перед отъездом на Землю он созвал Военный Совет на уединенной планете Никея.

Вобщем получается что библюки это эксперимент Магнуса :) И создаваться они начали не с самого начала существования легионов, а гораздо позже....

Изменено 2 сентября, 2009 пользователем LapinKV

[Kotov]

Это из Коллектид Виженс по НН, что Дарог приводил.

Неплохой перевод, кстати говоря.)

Листаю его, кстати говоря....

Вобщем, скорее всего - да. Приказом Импи библиарии были назначены во все Легионы.

Странно, что они не фигурируют в первых 5 книгах по ХХ.

Ведь они должны были лучьше всех чувствовать воздействие Варпа и должны были сыграть свою роль в Предательстве.

Изменено 2 сентября, 2009 пользователем Kotov