Библиарии Космодесанта

[Kotov]

Эм, ссылку по каждому примарху, если можно.

The early history of the Librarians is chequered with mistrust and intrigue. The Librarian training schemes were created by Magnus the Red, a powerful psyker in his own right, along with some of the other Primarchs, although the rest were completely against using psykers in the Space Marine legions, most notably Leman Russ, Corax, Rogal Dorn and Mortarion.

(С) Lexicanum

Далее отсылаю к Horus Heresy (Artbook Series) ссылко

О псайкерах знали ВСЕ. Как можно не знать о людях, за счет которых существует империум? Как можно не знать об астропатах, навигаторах и т.д.?

Речь не о псайкерах, а о библиариях. Псайкеров знали, но не любили (потому что боялись и непонимали природу их способностей).

Появление псайкеров в рядах космодесанта было делом, по меньшей мере странным.

Космодесант был не сборищем колдунов, а воинами.

Что касается ДА.

Я читал Ангелов Тьмы и там Астелян (один из Падших), удивляется, как ДА могли допустить существование в рядах Ордена колдунов псайкеров?

Для него, состоявшего в рядах ДА еще до Ереси - это неслыханное кощщунство!

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Kotov

[Dr Darog]

Сошествие Ангелов не читал пока. Сейчас то они знают. А тогда (судя по первым 5 книгам НН) не знали.

Псайкеры были запрещены и кроме Магнуса о них вообще, похоже, мало кто знал.

Что характерно, Магнуса в колдовстве обвинил Мортарион. Откуда тогда колдуны у Плагов?

Котов, ты демонстрируешь тотальное незнание бека НН, причем когда тебе помогают и говорят правду, начинаешь печатать что-то непонятное.

О псайкерах занли все - открой любую книгу НН.

Псайкеры не были запрещены - они были ограничены!!!! Это написано в статье по никейскому собороу - НН виженс. Так что не надо постить неправду.

Что они знали? Практически ничего. Когда в сержанта демон вселился все чуть с ума не посходили!

"Самус придет за тобой!" (С)

И Гор ничего не знал, пока Эреб его не посвятил. Но Эреб вообще был капелланом, а не библиарием.

З.Ы. Еще вспомнил, что Гвардия Смерти вообще всех своих астропатов поубивали.

Примархи занли практически все - это написано в нигах БЛ по НН, советую читать внимательно. Гор знал о варпе и сущностях, он не знал о богах.

Гор не знал про богов хаоса, а о самом варпе и то, что от туда можно черпать силу - он знал перкрасно, имхо.

Гвардия Смерти поубивала астропатов - что бы из варпа не выйте.

Суп, прав.

Про СВ еще книги не выходило. Не известно, были у них эти присты или нет.

Зато известно, что Русс люто ненавидел псайкеров вообще и Магнуса в частности и именно его Легион послали уничтожить Просперо. Так что маловероятно, что при жизни Русса в рядах СВ были псайкеры.

1000 Сынов знали о колдовстве, с этим не поспоришь.

Остальные если были в курсе, то только Примархи, так как в то время Библиарии были экспериментом. Не удавшимся, как постановил Никкейский Собор.

Нет, что бы те на них Импи не настучали.

Только после того, как Эреб ему это нашептал. Рядовые космодесантники были не в курсе. ИМХО

Котов, что за бред. Русс ненавидел колдунов, а не псайкеров. Почему?

1) Русс заключил сюз с домом навис нобилите и имел ОЧЕНЬ хорошие отношения с псайкерами.

2) В ЛЕгионе СВ были рунные жрецы.

Откуда это известно? А ты почитай про 13-ую роту. Они ушли еще до битвы за дворец за Магнусом в портал и все это время находятся в очке, при этом у них есть Рунпристы - то есть в доересевых СВ уже были рунпристы. Почитай бек 13-ой и последнюю книгу про Рагнара, чтобы не постить такую чушь по СВ.

ПРИ ЖИЗНИ РУССА БЫЛИ ПСАЙКЕРЫ В РЯДАХ ЛЕГИОНА - РУННЫЕ ЖРЕЦЫ.

О хаосе и варпе кроме примархов знали и библиарии, то, что они были есть в беке ХСМ и в книгах по ДА. ТАк что не надо вводить людей в заблужение.

Про ДА я не читал. А там точно написано, что в ДА до Ереси были псайкеры? Что то я сомневаюсь.

Да, там такое написано. Эпик фейл - или, как говорит Майор, былинная неудача.

Псайкерство до ереси было делом недостойным, запрещенным и наказуемым.

Вообще, если бы в рядах Космодесанта до Ереси были Библиарии, может и Ереси то самой не было.

Выше приводил цитату из Лексиканума о том, что их запретили.

Где это написано? Сам придумал? Были библиарри в орденах, просто некоторые легионы типа Кулаков их недолюбливали. Библиарии были даже среди мирожоров - их, кстати, вместе с лоялистами вырезали.

Про Ересь - ваще не на чем не основанное личное предположение.

Лексиканум имеет тенденцию врать. Читайте оригинал - статья про Никейский собор в НН виженс - там ничего такого нет.

(С) Lexicanum

Далее отсылаю к Horus Heresy (Artbook Series) ссылко

Речь не о псайкерах, а о библиариях. Псайкеров знали, но не любили (потому что боялись и непонимали природу их способностей).

Вот возьми и прочитай НН виженс, а не отсылай. У меня-то эта книга стоит на полке. Никто ничего не боялся и природу их понимали.

[ Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду ]

Что касается ДА.

Я читал Ангелов Тьмы и там Астелян (один из Падших), удивляется, как ДА могли допустить существование в рядах Ордена колдунов псайкеров?

Для него, состоявшего в рядах ДА еще до Ереси - это неслыханное кощщунство!

Прочитай уже Сошествие ангелов и Падение - это уже невыносимо. По новому беку Библиарии входили в состав теранских легионов изначально.

[ Добавлено спустя 1 минуту 13 секунды ]

 i 

Уведомление:

Далее заявления типа "Я не читал - но такого быть не может" и упорное игнорирование объективных фактов будет караться как троллинг.

[Дядюшка]

поубивали навигаторов, а не астропатов

[Daddymoroz]

Просто в мире вахи есть разница между "имперским псайкерством" и колдунами. Псайкеры используют только свои силы. Колдуны- с помощью всяких заклов и ритуалов а также молитв- черпают доп. силы из варпа и своих Богов. Поэтому псайкеры запрещены не были, а вот с колдунами разговор был короток. Ведь именно из-за этого возникли траблы у Тысячи. Они капитально погрузились именно в колдовство.

[Kotov]

Дарог,

ну, с тобой, как известно, спорить бесполезно.

Все что я приводил выше - это только факты из проверенных источников, а не мои фантазии. Ясоздавал эту тему не ради того, что бы народ смущать и то, что я не читал Сошествие Ангелов и твою настольную Библию - "НН виженс", не повод меня обвинять. Кроме того, Сошествие и НН виженс - это не наше фсе весь бэк. Зато я читал много чего другого из БЛ и ВД.

Собственно, я и создавал эту тему, что бы найти откуда пошли Библиарии и Колдуны Хаоса, когда это началось и почему у библиариев броня синяя (до сих пор не знаю).

Из постов выше только Тиранид дал дельную ссылку, ну и Суп про Коракса подсказал... ну и про Сошествие.

И последнее:

Что касается Русса и 13-ой компании. А ты никогда не думал, что Рунные Жрецы среди них могли появиться уже вследствии их приключений в Очке? Ведь нет упоминания, что Рунные Жрецы были до Ереси.

З.Ы. и вообще они на ХСМ очень похожи.))

Все, тему можно закрывать.

Спасибо говорить не буду. Потому что не за что.../

*ушел читать Сошествие Ангелов*

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Kotov

[Preternatural]

Глупый вопрос: какими они были, что их ограничили? И какими стали?

[Dr Darog]

Дарог,

ну, с тобой, как известно, спорить бесполезно.

Все что я приводил выше - это только факты из проверенных источников, а не мои фантазии. Ясоздавал эту тему не ради того, что бы народ смущать и то, что я не читал Сошествие Ангелов и твою настольную Библию - "НН виженс", не повод меня обвинять. Кроме того, Сошествие и НН виженс - это не наше фсе весь бэк. Зато я читал много чего другого из БЛ и ВД.

Собственно, я и создавал эту тему, что бы найти откуда пошли Библиарии и Колдуны Хаоса, когда это началось и почему у библиариев броня синяя (до сих пор не знаю).

Из постов выше только Тиранид дал дельную ссылку, ну и Суп про Коракса подсказал... ну и про Сошествие.

И последнее:

Что касается Русса и 13-ой компании. А ты никогда не думал, что Рунные Жрецы среди них могли появиться уже вследствии их приключений в Очке? Ведь нет упоминания, что Рунные Жрецы были до Ереси.

Все, тему можно закрывать.

Спасибо говорить не буду. Потому что не за что.../

*ушел читать Сошествие Ангелов*

Еще раз - прчоиатй ИА, целая СТАТЬЯ по БИБЛИАРИЯМ.

НН виженс - это база всех истории ереси. Как бы, так что удосужься. Более того, там написано все о библиариях до ереси.

Что касается РУсса, в беке 13-ой и СВ прямым текстмо написано, что рунные жрецы были у 13-ой до ереси. Эпик фейл. Они были до ереси, до Русса и после его исчезновения.

Более того, из книг серии БЛ следует, что все Примархи имели какие-то пси-способности.

И ты не привел ни ОДНОГО факта, что библиариев не было. То, что они не упоминаются - это не означает, что их не было.

Даже в легионе Мирожоров были, среди Деток были, среди ДА были, среди СВ были, среди Ультры были, среди Тысячи - подавно были

Вообще, это напоминает разговор с глухим и слепым, даешь ему книгу, а он ее прочесть не может.

[ Добавлено спустя 53 секунды ]

Глупый вопрос: какими они были, что их ограничили? И какими стали?

Их было много, не было единой организации внутри легионов. Короче, ими никто не занимался и они были неупорядочены.

[Юрий Игоревич]

Более того, из книг серии БЛ следует, что все Примархи имели какие-то пси-способности.

Поподробнее. Что-то я такого не заметил.

[Свинота безграмотная]

1. Зато я читал много чего другого из БЛ и ВД.

2. Что касается Русса и 13-ой компании. А ты никогда не думал, что Рунные Жрецы среди них могли появиться уже вследствии их приключений в Очке?

3. Ведь нет упоминания, что Рунные Жрецы были до Ереси.

1. Что-то Вы не то читали или не правильно поняли. Вы так же не дали ни одного пруфлинка или цитаты.

2. Я нервно курю в сторонке... :(

3. О чем тогда с Вами говорить O_o

Поподробнее. Что-то я такого не заметил.

Они могли быть в латентном состоянии. Почитайте момент смерти Ферруса в "Фуле"

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Реанн

[Baalzamon]

Топикстартер действительно не знает матчасть.

Либры были у всех легионов, это факт.

Больше всего поражает заявления типа "Мортарион же бычил на Магнуса, откуда в ДГ колдуны?!?!" =)

А то, что между этими двумя никогда не было взаимной братской любви, про это никто не вспомнил :)

У СВ тоже рунпристы были всегда.

К тому же колдунством может заняться любой ХСМ, почуствовавший в Оке неожиданный прилив психических сил и готовый рискнуть ради магического дара.

С капелланами - другая тема, в нынешней своей роли они были запрещены до ереси. Выполняли роль наставников, поддерживали традиции ордена.

[Dr Darog]

Поподробнее. Что-то я такого не заметил.

Они чувствовали папку и других примархов на растоянии. У некоторых были дары. Например, тот же Лева. + большой резистентс против сил хаоса, который впрочем не спас.

[Юрий Игоревич]

Они чувствовали папку и других примархов на растоянии. У некоторых были дары. Например, тот же Лева. + большой резистентс против сил хаоса, который впрочем не спас.

А что там с лёвой? Какой у него дар?

Ну чувствовать кого-то там на растоянии - это особенность всех ГлавГероев. Можно сказать Голивудский Штамп.

[Dein]

Еще раз - прчоиатй ИА, целая СТАТЬЯ по БИБЛИАРИЯМ.

НН виженс - это база всех истории ереси. Как бы, так что удосужься. Более того, там написано все о библиариях до ереси.

Что касается РУсса, в беке 13-ой и СВ прямым текстмо написано, что рунные жрецы были у 13-ой до ереси. Эпик фейл. Они были до ереси, до Русса и после его исчезновения.

Более того, из книг серии БЛ следует, что все Примархи имели какие-то пси-способности.

И ты не привел ни ОДНОГО факта, что библиариев не было. То, что они не упоминаются - это не означает, что их не было.

Даже в легионе Мирожоров были, среди Деток были, среди ДА были, среди СВ были, среди Ультры были, среди Тысячи - подавно были

Вообще, это напоминает разговор с глухим и слепым, даешь ему книгу, а он ее прочесть не может.

[ Добавлено спустя 53 секунды ]

Их было много, не было единой организации внутри легионов. Короче, ими никто не занимался и они были неупорядочены.

Про библов у мирожоров можно поподробне? нового ХМовского кодекса нету, в культовом легионе они по сейчашнему бэку могут быть? (колдуны в смысле).

В "Полете Эзенштейна" вообще библиарии у ДГ не упоминаются...

А так да, согласен что еще до HH были библиарии. :rolleyes:

[Юрий Игоревич]

Они могли быть в латентном состоянии. Почитайте момент смерти Ферруса в "Фуле"

А можно спойлером? Плз :rolleyes:

[Свинота безграмотная]

А можно спойлером? Плз :rolleyes:

Сейчас на работе, источник - дома, но очень блико к тексту там было: когда Фулгрим отрубил голову Феррусу, из того (Ферруса) вырвались (-лась) сила, от которой содрогнулась Вселенная, Фулю же защитил добрый докт...демон, сидевший внутрях.

Стоп. У нас на форуме в какой-то теме даже цитату на английском выкладывали.

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Реанн

[Baalzamon]

Про библов у мирожоров можно поподробне? нового ХМовского кодекса нету, в культовом легионе они по сейчашнему бэку могут быть? (колдуны в смысле).

В "Полете Эзенштейна" вообще библиарии у ДГ не упоминаются...

А так да, согласен что еще до HH были библиарии. :rolleyes:

1) Их всех перебили.

2) Не значит, что их нет. Тот же Тифон, откройся у него третий глаз чуть раньше, мог бы стать либром :)

[Dr Darog]

А что там с лёвой? Какой у него дар?

Ну чувствовать кого-то там на растоянии - это особенность всех ГлавГероев. Можно сказать Голивудский Штамп.

Перечитай момент когда они убивали демона, только на английском, там там жирно намекают.

Они не просто чувствовали, это были именно псих способности. То есть они знали и чувствовали.

[ Добавлено спустя 16 секунд ]

Про библов у мирожоров можно поподробне? нового ХМовского кодекса нету, в культовом легионе они по сейчашнему бэку могут быть? (колдуны в смысле).

В "Полете Эзенштейна" вообще библиарии у ДГ не упоминаются...

А так да, согласен что еще до HH были библиарии. :rolleyes:

Их всех перебили, так что нет.

[samurai_klim]

Вы забыли про Альфа-легион. Там тоже они были, Шир например.

[LapinKV]

Шир был просто сильным псайкером, не десантником.

Да и тему алфа легиона мне кажется не стоит поднимать, они ведь все такие таинственные....кто знает что там у них было, а чего не было :)

Изменено 27 августа, 2009 пользователем LapinKV

[Свинота безграмотная]

Шир был просто сильным псайкером, не десантником.

O_o как это не десантником? А кем же он был, хотелось бы узнать.

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Реанн

[LapinKV]

Одним из агентов легиона - псайкером НЕ десантником, работавшим на альфовцев.

Первая встреча Грамматикуса с Широм:"Одной из фигур являлся гигант в броне, второй – простой человек в черном, чье лицо Грамматикус не видел, хотя человек не носил ни маски ни капюшона."

Изменено 27 августа, 2009 пользователем LapinKV

[samurai_klim]

Одним из агентов легиона - псайкером НЕ десантником, работавшим на альфовцев.

Первая встреча Грамматикуса с Широм:"Одной из фигур являлся гигант в броне, второй – простой человек в черном, чье лицо Грамматикус не видел, хотя человек не носил ни маски ни капюшона."

Истинно так - ошибся малек. Однако использование одним из легионов Астарстес псайкеров уже указывает на то что про варп, псайкеров и т.д. десантура знала - ктото больше кто меньше - но знала. И в связи с этим идет логичное предположение - что и использовало не только как агентов, но и привлекала в свои ряды, делая из них библиариев. А ДА, ТС, КВ - это подтверждают основательно

[Китеро]

Псайкер (в том числе навигатор, библарий, астропат) использует собственную силу. Колдун - черпает силу из варпа, от богов Хаоса. Все псайкеры могут стать колдунами, грань между колдовством и псайкерством вообще очень тонкая. Однако колдуном можно стать и не будучи псайкером - за счет жертвоприношений и прочих нехороших вещей, правда не у всех получается. Навигаторов и астропатов Империум использовал до Ереси. Боевых псайкеров в составе легионов Астартес (колдунов) - тоже использовал, но после Никейского Собора их ограничили именно псайкерством - использованием собственной силы. Без жертвоприношений тысяч рабов. Магнусу и его приспешником было слишком тяжело от этого отказаться...

[Baalzamon]

Псайкер (в том числе навигатор, библарий, астропат) использует собственную силу. Колдун - черпает силу из варпа, от богов Хаоса.

Нет у них никакой собственной силы, все псайкеры лезут в варп за энергией. Колдунство позволяет использовать большую силу, но с гораздо более высоким риском обратить на себя внимание сущностей варпа.

[Scope]

Псайкер (в том числе навигатор, библарий, астропат) использует собственную силу. Колдун - черпает силу из варпа, от богов Хаоса.

Колдунство позволяет использовать большую силу, но с гораздо более высоким риском обратить на себя внимание сущностей варпа.

Псайкеры черпают силы из варпа (энергию имматериума в чистом виде), колдуны заимствуют её у демонов. Если интересно, почитайте про "демонические пакты" в кодексе хсм на странице про колдунов.

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Loneshade aka Scope