Библиарии Космодесанта

[Kotov]

К присутствию Библиариев в рядах Космодесанта всегда относился как к само собой разумеющемуся, пока не осознал, что до Ереси Хоруса никаких Библиариев среди космодесантников не было и быть не могло.

Исключение составляли разве что 1000 Сынов Магнуса Рыжего, за что те и поплотились своим Просперо. Но все Библиарии этого Легиона стали зловредными колдунами Хауса начиная от Магнуса и заканчивая Ариманом.

Что касается космических десантников, то они всегда были выше псайкерства, считая это делом недостойным и нечистым. Собственно, БТ до сих пор придерживаются тех старых взглядов.

Собственно у меня возникло несколько вопросов:

1. Откуда взялись колдуны в других Легионах Хаоса, если библиариев у них не было. Или это все приглашенные колдуны из числа 1000 Сынов?

Но тогда откуда Колдуны у Плагмаринов, если Тзинч и Нургл завсегда на ножах? О_о

2. Когда появились Библиарии в рядах Орденов Космического Десанта?

3. Почему у Библиариев броня цвета Ордена Ультрамаринов?

Заранее благодарен за любую информацию.)

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Kotov

[Dr Darog]

Неверно, неверно и еще раз неверно.

Изначально библиарии были в Легионах еще с терры. Потом был Никейский собор, их ограничели, не запретили, ограничили.

Во всех легионах почти, кроме Кулаков и т.д. Были библиарии. У волков их роль выполняли рунные жрецы.

В ИА объясняется почему у них синий цвет. К ультрамаринам это, правда, никакого отношения не имеет.

Тебе нужно прочитать ИА - отдел по библиариям, там в ВД отдельно статья выходила и НН колектор виженс.

А еще тема обсуждалась раз 100 уже.

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Darog

[Kotov]

Странно, но в книгах HH про Лунных Влков, Железных Рук, Детей Император и Гвардию Смерти нет никаких упоминаних про Библиариев.

Космодесантники вообще не знают, что такое колдунство. Варп для них - это просто средство перемещения в пространстве.

З.Ы. ИА у меня нет.

А поиск по темам ничего не дал. Либо я забивал не те ключевые слова.

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Kotov

[Юрий Игоревич]

Странно, но в книгах HH про Лунных Влков, Железных Рук, Детей Император и Гвардию Смерти нет никаких упоминаних про Библиариев.

Космодесантники вообще не знают, что такое колдунство. Варп для них - это просто средство перемещения в пространстве.

З.Ы. ИА у меня нет.

А поиск по темам ничего не дал. Либо я забивал не те ключевые слова.

СМ знают про варп и про колдунство и в НН тоже знали. У тех же ДА были колдуны-псайкеры.

[Tyranid]

Есть кое-какая инфа на Лексикануме http://wh40k.lexicanum.com/wiki/Librarian.

[Kotov]

СМ знают про варп и про колдунство и в НН тоже знали. У тех же ДА были колдуны-псайкеры.

Сошествие Ангелов не читал пока. Сейчас то они знают. А тогда (судя по первым 5 книгам НН) не знали.

Спасибо, Тиранид

The Council of Nikaea, as it became known, more decided the guilt of Magnus than the fate of the Librarians. Magnus was banned from using psychic powers but also to disband his legion's psychic corps and redistribute them back into the battle companies as standard troops. He threatened Magnus with destruction should he delve into the psychic realm again, but this was not to stop him.2

Псайкеры были запрещены и кроме Магнуса о них вообще, похоже, мало кто знал.

Что характерно, Магнуса в колдовстве обвинил Мортарион. Откуда тогда колдуны у Плагов?

The debate over Librarians came to a head when Mortarion accused Magnus of sorcery.

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Kotov

[Юрий Игоревич]

Сошествие Ангелов не читал пока. Сейчас то они знают. А тогда (судя по первым 5 книгам НН) не знали.

И тогда знали. Локен рассказывает Гору что вкурсе про варп и ваще. Просто опыта небыло, не знали что такое может случится и с десантником.

[Kotov]

И тогда знали. Локен рассказывает Гору что вкурсе про варп и ваще. Просто опыта небыло, не знали что такое может случится и с десантником.

Что они знали? Практически ничего. Когда в сержанта демон вселился все чуть с ума не посходили!

"Самус придет за тобой!" (С)

И Гор ничего не знал, пока Эреб его не посвятил. Но Эреб вообще был капелланом, а не библиарием.

З.Ы. Еще вспомнил, что Гвардия Смерти вообще всех своих астропатов поубивали.

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Kotov

[Юрий Игоревич]

Что они знали? Практически ничего. Когда в сержанта демон вселился все чуть с ума не посходили!

"Самус придет за тобой!" (С)

Ну это был первый реальный опыт. Что ж тут такого? Да, тогда не было обязательно программы по сражению с одержимыми =)

Но в том же Соществие Лёва с товаришами так лихо рубит демона и не прарится.

Ну и про колдунов знали. Если уж знали килосыны и космоволки, то остальные знали точно.

[Свинота безграмотная]

Странно, но в книгах HH про Лунных Влков, Железных Рук, Детей Император и Гвардию Смерти нет никаких упоминаних про Библиариев.

Космодесантники вообще не знают, что такое колдунство. Варп для них - это просто средство перемещения в пространстве.

То, что про них (библюков) в первых книгах НН не рассказывалось, еще не означает, что в указанных Легионах их нет.

[Юрий Игоревич]

Что они знали? Практически ничего. Когда в сержанта демон вселился все чуть с ума не посходили!

"Самус придет за тобой!" (С)

И Гор ничего не знал, пока Эреб его не посвятил. Но Эреб вообще был капелланом, а не библиарием.

З.Ы. Еще вспомнил, что Гвардия Смерти вообще всех своих астропатов поубивали.

Гор не знал про богов хаоса, а о самом варпе и то, что от туда можно черпать силу - он знал перкрасно, имхо.

Гвардия Смерти поубивала астропатов - что бы из варпа не выйте.

[Kotov]

Ну и про колдунов знали. Если уж знали килосыны и космоволки, то остальные знали точно.

Про СВ еще книги не выходило. Не известно, были у них эти присты или нет.

Зато известно, что Русс люто ненавидел псайкеров вообще и Магнуса в частности и именно его Легион послали уничтожить Просперо. Так что маловероятно, что при жизни Русса в рядах СВ были псайкеры.

1000 Сынов знали о колдовстве, с этим не поспоришь.

Остальные если были в курсе, то только Примархи, так как в то время Библиарии были экспериментом. Не удавшимся, как постановил Никкейский Собор.

Гвардия Смерти поубивала астропатов - что бы из варпа не выйте.

Нет, что бы те на них Импи не настучали.

Гор не знал про богов хаоса, а о самом варпе и то, что от туда можно черпать силу - он знал перкрасно, имхо.

Только после того, как Эреб ему это нашептал. Рядовые космодесантники были не в курсе. ИМХО

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Kotov

[Юрий Игоревич]

Про СВ еще книги не выходило. Не известно, были у них эти присты или нет.

Зато известно, что Русс люто ненавидел псайкеров вообще и Магнуса в частности и именно его Легион послали уничтожить Просперо. Так что маловероятно, что при жизни Русса в рядах СВ были псайкеры.

1000 Сынов знали о колдовстве, с этим не поспоришь.

Остальные если были в курсе, то только Примархи, так как в то время Библиарии были экспериментом. Не удавшимся, как постановил Никкейский Собор.

У тебя какой вопрос? Были ли в легионах псайкеры? В двух легионах точно были: килосыны и тёмные ангелы. В остальных легионах ничего не мешало иметь псакйкеров.

[ Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды ]

Нет, что бы те на них Импи не настучали.

Только после того, как Эреб ему это нашептал. Рядовые космодесантники были не в курсе. ИМХО

Эм, не читал Полёт, но вроде Тифус специально поубивал астропатов, что бы флот ДГ не вышел из варпа и дядюшка нургл сделал своё грязное дело.

Гор ЗНАЛ о Варпе, опасностях и колдунах - это следует ещё из первой книжки. Возможно он не знал о том, что в варпе есть боги хаоса и у них есть определённые мотивы, но про демонов варпа он точно знал.

[Свинота безграмотная]

1. Про СВ еще книги не выходило. Не известно, были у них эти присты или нет.

2. Зато известно, что Русс люто ненавидел псайкеров вообще и Магнуса в частности и именно его Легион послали уничтожить Просперо. Так что маловероятно, что при жизни Русса в рядах СВ были псайкеры.

3. Остальные если были в курсе, то только Примархи, так как в то время Библиарии были экспериментом. Не удавшимся, как постановил Никкейский Собор.

1. У Волков жрецы были однозначно.

2. Русс ненавидел КОЛДУНОВ, найдите тему про жрецов у КВ, почитайте ее, узнаете много интересного

3. Никейский собор касался ОГРАНИЧЕНИЯ, а не запрета

[Kotov]

У тебя какой вопрос? Были ли в легионах псайкеры? В двух легионах точно были: килосыны и тёмные ангелы. В остальных легионах ничего не мешало иметь псакйкеров.

Про ДА я не читал. А там точно написано, что в ДА до Ереси были псайкеры? Что то я сомневаюсь.

А легион еретиков и предателей только подтверждает то, что я говорил.

Псайкерство до ереси было делом недостойным, запрещенным и наказуемым.

Вообще, если бы в рядах Космодесанта до Ереси были Библиарии, может и Ереси то самой не было.

Ведь именно Магнус пытался предотвратить предательство, но папка его не понял.

Вобщем, в Ереси виноват Импи, так как не посвятил Примархов и Космодесант в опасности Варпа.

ИМХО, однако

1. У Волков жрецы были однозначно.

Где это написано?

2. Русс ненавидел КОЛДУНОВ, найдите тему про жрецов у КВ, почитайте ее, узнаете много интересного

Читал. Ничего нового не узнал.

3. Никейский собор касался ОГРАНИЧЕНИЯ, а не запрета

Выше приводил цитату из Лексиканума о том, что их запретили.

Со всем уважением,

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Kotov

[Плюш]

В том же цикле НН рассказывается как небезызвестный апотекатий из Детей Императора Фабий Байл занимался экспериментами над СМами с позволения Фулгрима, для усиления псайкерских способностей легиона - Эйдолон благодаря ему стал одним из первых псайкеров.

[Kotov]

В том же цикле НН рассказывается как небезызвестный апотекатий из Детей Императора Фабий Байл занимался экспериментами над СМами с позволения Фулгрима, для усиления псайкерских способностей легиона - Эйдолон благодаря ему стал одним из первых псайкеров.

Я читал Фулгрима. Эйдолон псайкер - не смешите мои пятки.

Эйдолон - первый модифицированный Байлом космодесантник. Но только на физическом, а не на психическом уровне.

То что он мог орать как баньши не делает его псайкером.

[Свинота безграмотная]

В том же цикле НН рассказывается как небезызвестный апотекатий из Детей Императора Фабий Байл занимался экспериментами над СМами с позволения Фулгрима, для усиления псайкерских способностей легиона - Эйдолон благодаря ему стал одним из первых псайкеров.

Вы :o чего? каким еще одним из первых псайкеров? он получил доп. возможности, но нигде не сказано, что он стал одним из ПЕРВЫХ псайкеров., даже относительно своего легиона.

1. Про ДА я не читал. А там точно написано, что в ДА до Ереси были псайкеры? Что то я сомневаюсь.

2. А легион еретиков и предателей только подтверждает то, что я говорил.

3. Псайкерство до ереси было делом недостойным, запрещенным и наказуемым.

4. Вообще, если бы в рядах Космодесанта до Ереси были Библиарии, может и Ереси то самой не было.

5. Вобщем, в Ереси виноват Импи, так как не посвятил Примархов и Космодесант в опасности Варпа.

ИМХО, однако

1. очень жаль, что не читали. Зачем поднимать тогда вопрос про них, прочитайте перевод на нашем форуме, много узнаете нового про ТА?

2. П-ф-ф.

3. ГДЕ ВЫ ЭТО НАШЛИ?

4. Глубокое заблуждение

5. мы обсуждаем не ИМПИ, а библиариев, не нужно путать теплое с мягким. Ага сам Импи был СУПЕР-ПУПЕР псайкером при этом

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Реанн

[Юрий Игоревич]

Про ДА я не читал. А там точно написано, что в ДА до Ереси были псайкеры? Что то я сомневаюсь.

А легион еретиков и предателей только подтверждает то, что я говорил.

Псайкерство до ереси было делом недостойным, запрещенным и наказуемым.

Вообще, если бы в рядах Космодесанта до Ереси были Библиарии, может и Ереси то самой не было.

Ведь именно Магнус пытался предотвратить предательство, но папка его не понял.

Вобщем, в Ереси виноват Импи, так как не посвятил Примархов и Космодесант в опасности Варпа.

ИМХО, однако

В ДА точно были псайкеры - причём Терранцы. Главгерой - тоже псайкер.

Магнус - он что бы предостеречь Импи воспользовался нечестивым заклинанием, которое:

1. Ему импи запретил использовать.

2. Сломало защиту вебвея за золоты троном.

Конечно после этого Импи спустил на Магнуса собак (простите за каламбур).

Возмонжно были псайкеры у Повелителей Ночи - т.к. примарх имел дар предвидения.

[ Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд ]

Кстати, проблема того что Импи не рассказал про опасность варпа - уже поднималась.

Если её почитать, то становится ясно - что он таки рассказал об опасностях, но не рассказал о том. что эти опасности имеют волю.

[Kotov]

5. мы обсуждаем не ИМПИ, а библиариев, не нужно путать теплое с мягким. Ага сам Импи был СУПЕР-ПУПЕР псайкером при этом

Все, что я написал выше я взял из книг и других источников по бэку Вахи. Ничего не наврал.

Хорошо. Буду читать Сошествие Ангелов и искать там упоминание о псайкерах.)

Что касается Импи. Это случай особый. Он был не просто псайкер, а Богочеловек. Поэтому он не ассоциировался у Космодесантников с этими жалкими колдунами и еретиками псайкерами. ИМХО, опять же

Конечно после этого Импи спустил на Магнуса собак (простите за каламбур).

:D это надо записать.))))

Возмонжно были псайкеры у Повелителей Ночи - т.к. примарх имел дар предвидения.

Хм... Ничего об этом не слышал. Надо будет почитать про Керза... Но, это опять же на уровне Примархов. Скорее всего часть Примархов знали о Псайкерах. Иначе, с чего бы Мортариону, Дорну, Руссу и Кораксу их ненавидеть?

Странно, что в книгах по ереси о них нет почти никаких упоминаний...

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Kotov

[Юрий Игоревич]

В общем, у двух из 18 легионов псайкеры были 100%. У остальныех - ничего им не запрещало.

[Плюш]

Я читал Фулгрима. Эйдолон псайкер - не смешите мои пятки.

Эйдолон - первый модифицированный Байлом космодесантник. Но только на физическом, а не на психическом уровне.

То что он мог орать как баньши не делает его псайкером.

Псайкеры бывают разные)...просто это было нойз кунфу имхо..)

[Юрий Игоревич]

Скорее всего часть Примархов знали о Псайкерах. Иначе, с чего бы Мортариону, Дорну, Руссу и Кораксу их ненавидеть?

Эм, ссылку по каждому примарху, если можно.

[Свинота безграмотная]

1. часть Примархов знали о Псайкерах. Иначе, с чего бы Мортариону, Дорну, Руссу и Кораксу их ненавидеть?

2. Странно, что в книгах по ереси о них нет почти никаких упоминаний...

1. Часть примархов??? Да они все знали.

2. То что про них не рассказывали - не означает что их не было.

Псайкеры бывают разные)...просто это было нойз кунфу имхо..)

Черные, белые, красные... Эйдолон не стал псайкером, он был МОДИФИЦИРОВАН.

Изменено 27 августа, 2009 пользователем Реанн

[LapinKV]

Хм... Ничего об этом не слышал. Надо будет почитать про Керза... Но, это опять же на уровне Примархов.

Практически везде где упоминается Керз, говорится что он с детства страдал от ужасных видение и т.д.

Скорее всего часть Примархов знали о Псайкерах. Странно, что в книгах по ереси о них нет почти никаких упоминаний...

О псайкерах знали ВСЕ. Как можно не знать о людях, за счет которых существует империум? Как можно не знать об астропатах, навигаторах и т.д.?

ЗЫ В Сошествии АНгелов ГГ-молодой библиарий, которого обучает библиарий в либраруме.