Нужно ли учитывать бек при покраске?

[Nakatan]

Осталось определить, Урал - это какой уровень покраски?

как раз 4-5 по кмону. но у нас проблема в том, что к байкерам едут на всем вплоть до трехколесных дружков. им не рады, обладатели дружков возмущены...

[Usagi san]

Осталось определить, Урал - это какой уровень покраски?

Вы пляшите от того, что:

1) выбирает мотоцикл - человек.

2) Решает, бить ли его с ноги, если он приехал в байкерский клуб на урале - сообщество байкерского клуба.

3) Естественно, байкеры считают, что кроме них мотоциклистов не существует в принципе.

4) Количество мотоциклистов, не состоящих в клубе байкеров, превышает количество байкеров в разы.

5) Производители мотоциклов не читают форумы байкеров ибо вечно жить не хотят...

З.Ы. Резюме:

Если человек захочет вступить к байкерам, он задумается над своим внешним видом и видом байка. Если он просто хочет мотоцикл, не нужно ему говорить, что покупка мотоцикла без прочтения "статятисот священных книг байкера" невозможна.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем Darth Kosh is back

[Nakatan]

Вы пляшите от того, что:

1) выбирает мотоцикл - человек.

2) Решает, бить ли его с ноги, если он приехал в байкерский клуб на урале - сообщество байкерского клуба.

3) Естественно, байкеры считают, что кроме них мотоциклистов не существует в принципе.

4) Количество мотоциклистов, не состоящих в клубе байкеров, превышает количество байкеров в разы.

5) Производители мотоциклов не читают форумы байкеров ибо вечно жить не хотят...

мы пляшем от того, что приходят люди и говорят - хотим быть байкерами, но у нас вот тока дружок, принимайте нас таким, а то у нас семья, работа и нам вообще не до мотоциклов, они дорогие и возни с ними куча. это неправильно, как ты думаешь?

[Юрий Игоревич]

а если приходишь с непокрасом, или плохим покрасом, то на турнир тебя или не пустят, или как-то покарают за то, что армия не доведена до ума, не так ли? То есть система поощрения-наказания. Сделал хорошо - получил плюшку, не сделал, или сделал плохо - не получил плюшку. Всё прозрачно и очевидно. И снова нет нужды доказывать кому-либо, что он что то должен или обязан. Всё в руках игрока.

Вот взять любое сообщество, у него есть определённые требования к участникам - не подходишь по требованиям - не принимаешся в сообщество. Ну или получаешь фи с завидной регулярностью. Вот и всё.

Придти с говнопокрасом и игарть конечно можно, но не надо потом обижатся, что на тебя все показывают пальцем, а армию называют говноармией.

И да, лично мне не приятно играть с 3мя цветами и проксями. Поэтому, когда я иду на турнир, я хотел бы что бы все армии были покрашены хотя бы в игровуху.

[Iron Maiden]

Вот взять любое сообщество, у него есть определённые требования к участникам - не подходишь по требованиям - не принимаешся в сообщество. Ну или получаешь фи с завидной регулярностью. Вот и всё.

еще один капитан Очевидность? Спасибо что пересказали меня другими словами :)

[Mitrius]

Снобизации вопроса попытку я прозреваю.

[MacKena]

Кто-то что-то недопонял. Так как я плясал от того что человек покрасил как сумел. Не из-за лени а именно так он сумел, но в глазах наших светил с нескольколетнем стажем это гуано и с ним играть не хотят. Считаю это не правильным.

[Usagi san]

мы пляшем от того, что приходят люди и говорят - хотим быть байкерами, но у нас вот тока дружок, принимайте нас таким, а то у нас семья, работа и нам вообще не до мотоциклов, они дорогие и возни с ними куча. это неправильно, как ты думаешь?

Ну так побейте их с ноги и трупы спрячьте в канаву. Вы же крутые байкеры.

Вот, если серьезно, я почему-то в своей ВХ-жизни встречал только пару человек, которые честно в глаза говорили людям, что им не нравятся их армии, уровень покраса и т.п. Остальные молча играют с "бесящими" их армиями в клубах и на турнирах, а потом вываливают свое "жуткое негодование" на форум и им становится легче. Все же очень просто: скажи глядя человеку в глаза " твоя армия - говно, я не буду с тобой играть". Что мешает?

[Юрий Игоревич]

еще один капитан Очевидность? Спасибо что пересказали меня другими словами :)

Тогда я как бы и не понимаю, в чём ваше разногласия с накотаном, или что в обще происходит в этой теме О_о

[Daddymoroz]

Тогда я как бы и не понимаю, в чём ваше разногласия с накотаном, или что в обще происходит в этой теме О_о

Я бы тоже хотел знать из-за чего спор. тут из крайностей в крайность. Уже некоторые не хотят играть с теми, кто армию заказал на покрас :oops: :oops: :oops:

[Iron Maiden]

Тогда я как бы и не понимаю, в чём ваше разногласия с накотаном, или что в обще происходит в этой теме О_о

Накатан пытается сделать из хобби то ли бизнес, то ли какую-то другую непонятную хрень. Я же убеждаю и отметившихся на предыдущей странице, что хобби должно приносить удовольствие, а не жестко очерченный круг обязанностей и обязательств.

[Nakatan]

а если приходишь с непокрасом, или плохим покрасом, то на турнир тебя или не пустят, или как-то покарают за то, что армия не доведена до ума, не так ли? То есть система поощрения-наказания. Сделал хорошо - получил плюшку, не сделал, или сделал плохо - не получил плюшку. Всё прозрачно и очевидно. И снова нет нужды доказывать кому-либо, что он что то должен или обязан. Всё в руках игрока.

не совсем так. вот на очр десятки маленьких трагедий разыгрались - мнение игроков о своем покрасе и конверсиях не совпало с организаторским, хотя предупреждали за 2 месяца... разговор идет с позиций "ах ты сраное овти, как смеешь ты диктовать на своем ничтожном турнире критерии покраски моей армии!? кто вы вообще такие!?" соответственно вместо овти и очр можно подставить любой более-менее масштабный турнир-организацию.

[Iron Maiden]

Ну тогда извините, проблема не в покраске армии, а в субьективности оценки. А судьи, как говориться, кто? Но к сабжу это вроде не относится, не?))

[Nakatan]

Накатан пытается сделать из хобби то ли бизнес, то ли какую-то другую непонятную хрень.

бизнес из этого сделали совсем другие маляры, я так - сбоку-припеку, всего одну армию на заказ покрасил)

а хрень непонятную из этого делают совсем другие люди. Икус, вы ходите на турниры ИГРАТЬ? вы видели кусты с ножками и пенопластовые трукки?

[Mitrius]

бизнес из этого сделали совсем другие маляры, я так - сбоку-припеку, всего одну армию на заказ покрасил)

а хрень непонятную из этого делают совсем другие люди. Икус, вы ходите на турниры ИГРАТЬ? вы видели кусты с ножками и пенопластовые трукки?

Глубокоуважаемый Накатан, я позволю себе заметить, что наезды в этой теме несколькими страницами ранее велись не на кустики с ножками, а на покрашенные в годную игровуху миньки.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем Mitrius

[Юрий Игоревич]

Накатан пытается сделать из хобби то ли бизнес, то ли какую-то другую непонятную хрень. Я же убеждаю и отметившихся на предыдущей странице, что хобби должно приносить удовольствие, а не жестко очерченный круг обязанностей и обязательств.

Ну если ты занимаешся хобби исключительно для себя - то пожалуйста, делай что хочешь.

Но если уж со своими творческими идеями ты приходишь в сообщество других любителей хобби - будь готов выслушывать фи за своё творчество. Что нам Накатан и демонстрирует =) Или ты хочешь что бы любой невразумительный фанфик, на ужасную картинку народ коментировал только - "Вау, как круто!"?

[Usagi san]

не совсем так. вот на очр десятки маленьких трагедий разыгрались - мнение игроков о своем покрасе и конверсиях не совпало с организаторским, хотя предупреждали за 2 месяца... разговор идет с позиций "ах ты сраное овти, как смеешь ты диктовать на своем ничтожном турнире критерии покраски моей армии!? кто вы вообще такие!?" соответственно вместо овти и очр можно подставить любой более-менее масштабный турнир-организацию.

Как раз турниры - это самый яркий пример самоорганизации коммьюнити. Если турнир не устраивает большую часть игроков, на него просто не будут ходить. И если турнир понравился 45 участникам и не понравился 5-ти, то дальнейшая ступень самморганизации очевидна - эти 5 либо изменят свои армии и подход, либо пойдут искать другие турниры, а 45 человек будут рекомендовать турнир тем, кто на турниры еще не ходил, но заранее расскажут про все "вступительные препятствия". Речь-то немного о другом. ОВТИ достаточно четко сформулировало свои требования и "гнобило" за их нарушение. Как можно гнобить за требование "хэв фан"?

[Юрий Игоревич]

Глубокоуважаемый Накатан, я позволю себе заметить, что наезды в этой теме несколькими страницами ранее велись не на кустики с ножками, а на покрашенные в годную игровуху миньки.

Ну и? Накатан не имеет права выразить ФИ по поводу чьего-то творчества, если оно ему не нравится?

[Ызарг]

Начать бы следовало с того, что турниры, организации и рейтинги вообще несопоставимы со словом хобби.

У нумизматов нет турниров. У ловцов бабочек нет конкурсов окраса. У любителей оригами не существует сообщества, в которое не допустили бы неумелого новичка.

Это не кирпич в огород клубов, это просто напоминание о том, что Ваха переросла уровень обычного хобби. Хобби - занятие для души, которым ты занимаешься спокойно, расслабляясь после работы и жизненных проблем. У него нет и не может быть требований. Где есть требования, там есть оценки, где оценки, там соревновательность, где соревновательность, там конкуренция - со всеми грязными и ненужными вытекающими. Ваха - это уже не хобби, это один из мутантов эпохи Водолея, как тот же киберспорт. Точного определения я подобрать не могу, но забудьте про слово "хобби", если в одном предложении с ним вы пишете "клуб", "турнир" или "требование".

Что делать с этим мутантом - решать уже игрокам. Не любителям, замечу, а игрокам. Ощутите разницу.

Давайте определимся с понятиями (с) Сократ

P.S. Так что холивар лишен смысла - Ваха не хобби, у нее свои правила, и зачем ломать копья из-за того, что она не соответствует правилам хобби. Она уже давно бизнес/тусовка/соревнование/whatever. Пусть сама определяет свои правила.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем Ызарг

[Nakatan]

Начать бы следовало с того, что турниры, организации и рейтинги вообще несопоставимы со словом хобби.

У нумизматов нет турниров. У ловцов бабочек нет конкурсов окраса. У любителей оригами не существует сообщества, в которое не допустили бы неумелого новичка.

у них другие поводы и инструменты =) для "замеров"

[Ызарг]

Нет. Они просто ничем не меряются, кроме обширности коллекции. Тем более на регулярной основе. Тем более трижды за деньги - прикинь, ты сначала купил бабочку, затем отдал ее на покрас, а потом еще решил принять участие в турнире. Это совсем не хобби :) Возможно, спорт новой эпохи. Но не хобби.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем Ызарг

[Юрий Игоревич]

Кстати да. Теже нумизматы меряются колличеством, редкостью, древностью и качееством монеты.

Бабочнофилы - примерно тем же, кроме древности.

Ну и потом, вот придёт нумизмат и принесёт монеты все грязные, липкие, пыльные - и будет говорить: давайте меняйтесь со мной, посмотрите какая у меня коллекция. И ничего что они грязные, у меня денег не хватает на коробки к ним, да и в обще, отмывкой мне некогда заниматся, да и не умею я. Логично что его пошлют.

[ Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд ]

Нет. Они просто ничем не меряются, кроме обширности коллекции. Тем более на регулярной основе. Тем более трижды за деньги - прикинь, ты сначала купил бабочку, затем отдал ее на покрас, а потом еще и пришел с ней на турнир. Это совсем не хобби :)

Прикинь, ты сначала поймал бабочку, оформил под неё коробку, и пришёл с ней на выставку. Это тоже овсем не хобби да?

[Ызарг]

Грязные монеты = уровень покраса "макнул в ведро". Не надо передергивать :) Хамов не любят нигде. Но никто не обязывает приносить полированные монеты в пластиковых блистерах и гнобить нищебродов, которые так не сделали.

Прикинь, ты сначала поймал бабочку, оформил под неё коробку, и пришёл с ней на выставку. Это тоже овсем не хобби да?

Отчего ж, хобби. Но я ни с кем не соревнуюсь, я ничего не хочу достичь, и я не стремлюсь превзойти кого-то. Соответственно, я ничем не жертвую ради этой победы - потому что победы нет. Мы все вместе выставляемся на радость друг другу.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем Ызарг

[MacKena]

Что-то не замечал когда приносил антиквару окислившуюся старую монету, чтобы он побрезговал и не взял ее в руки. Забрал так быстро что не успел ничего понять. Еще и денег дал.

Мы все из крайности в крайность. Ну объясните мне, почему вы так против покраса в 3 цвета. Ну не пойму я. Ну вам, что эти армии снится потом в кошмарах будут чтоли? Люди красили и старалсиь. Ну не сравнился его покрас с вашим. Он что после этого недочеловек?

Кстати, был как то на байкерсокм форуме. Искал нужную инфу. Там там в свою тусовку принимают на любом мотоцикле, просто человек общаясь с другими с такими же интересами, стремится к лучшему и через сколько-то времени ездит на хорошем байке.

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем MacKena

[Nakatan]

Мы все из крайности в крайность. Ну объясните мне, почему вы так против покраса в 3 цвета. Ну не пойму я. Ну вам, что эти армии снится потом в кошмарах будут чтоли?

в 3 цвета по разному покрасить можно...