Аватар

[Neanor]

Мы типа фильм обсуждаем.:)

Там сначала предлагали по хорошему, нет?:)

Вариант "Вы сегодня выметаетесь из вашей квартиры со всей семьёй. Можете жить вон, в Урюпинске. Это мы пока по-хорошему предлагаем, даже грузовик можем прислать - вещи перевезти... А не захотите - будет другой разговор... "

Такие зайки, и не говори! Я правильно понимаю, что если сперва предложили по-хорошему отдать деньги-сотовый-продолжи список, а только потом избили до полусметри - то за разбойное уже не считается - типа, был же вариант просто отдать, ну? :?

[HorrOwl]

Гопники обсуждаются в другой теме, да.:)

Тут же сначала предлагали решить мирно, через договоры, что делает всю теорию "аццких мегакорпораций, заливающих напалмом туземцев" несостоятельной.

[Neanor]

Тут же сначала предлагали решить мирно, через договоры, что делает всю теорию "аццких мегакорпораций, заливающих напалмом туземцев" несостоятельной.

C теорией АМЗНТ не знакома, увы. Речь не о "демонической сущности" Корпораций, а о действиях вполне конкретных людей на местах, ага? ГГ как научного сотрудника когда последний раз упомянули?

Фильм о моральном выборе. Т.е. это не логическая задачка, где всегда есть верный и множество неверных ответов, оттого мы и флудим аж в двух темах и конца-краю этому не видно ;)

Да, упростили, да сняли для американцев блондинок: чёрное и белое, но то, что иногда и у сотрудника Корпорации может проснуться - ух ты! - совесть и человечность - вполне отчётливо, не? Или - ок, давай упростим, сведём всё к банальному желанию перестать быть инвалидом. То, что от этого друзей начнут посыпать ракетами вопреки воле Корпорации - ну не ожидал, бывает...

Изменено 24 декабря, 2009 пользователем Neanor

[HorrOwl]

Фильм о моральном выборе

Остаться человеком(алчным, грязным, etc etc) или стать Идельным Синим Живущим В Гармонии и Спящим С Лучшей Самкой Племени.:)

Да, упростили, да сняли для американцев блондинок: чёрное и белое, но то, что иногда и у сотрудника Корпорации может проснуться - ух ты! - совесть и человечность - вполне отчётливо, не?

Неа, я так не думаю.

Я вижу действия главного героя либо как безумного лесоруба, убежавшего в джунгли с обезьяной , или как "не хочу быть человеком, хочу быть нави".

Оба варианта никакой симпатии не вызывают.

[Neanor]

Остаться человеком(алчным, грязным, etc etc) или стать Идельным Синим Живущим В Гармонии и Спящим С Лучшей Самкой Племени.:)

Утрируешь, ну и ладно)

Неа, я так не думаю.

Я вижу действия главного героя либо как безумного лесоруба, убежавшего в джунгли с обезьяной , или как "не хочу быть человеком, хочу быть нави".

Оба варианта никакой симпатии не вызывают.

Ну и не надо. Среди представителей землян у меня тоже многие не вызывают симпатию - что ж теперь ;)

Вопрос исключительно в том, что он имел право на такой выбор, вот и всё.

[HorrOwl]

Среди представителей землян у меня тоже многие не вызывают симпатию - что ж теперь

Что делать... это нави идеальны, а не люди.:D

Вопрос исключительно в том, что он имел право на такой выбор, вот и всё.

Можно подумать, это "право" что-то там решает, ага.:D

[Mad_Rat]

Внимание, провокационный вопрос. А как бы вы отнеслись, если некий человек (имена есть, но называть не буду, чтоб не троллить), передал США некие важные российские секреты, совершил бы действия, угрожающие интересам России, а потом уехал бы туда, и заявлял, что у него было право сделать такой выбор?

Отнеслись бы вы с пониманием, или клеймили бы предателем?)) Я думаю, реакция народа была бы сильно однообразнее.

Изменено 24 декабря, 2009 пользователем Mad_Rat

[Godlin]

вообще давно уже доказано - все эти разговоры "они живут в гармонии", "у них такие обычаи", "они просто хотели жить в мире" - заканчиваются сразу после того как человек столкнется с предметом обсуждения в реальности. Тогда у него в голове произойдет разрыв шаблона. Тогда он перестанет говорить "силой нельзя отвечать на силу", "убийство не метод" и так далее

[dahalan]

Тогда он перестанет говорить "силой нельзя отвечать на силу", "убийство не метод" и так далее

Знакомая формулировка. Завлекательная, но по сути неполная и потому неприменимая. Поэтому человечество давно уже выработало неплохо работающую формулировку: есть писаные законы, которые доказали свою эффективность хотя бы с точки зрения "чтобы не было хуже". Если все стороны их соблюдают, обычно выходит неплохо. Если не соблюдает хотя бы одна сторона - всё разваливается. Так вот, сила применяется тогда, когда необходимо добиться соблюдения закона. Точка.

[WilhelmErbauer]

Внимание, провокационный вопрос. А как бы вы отнеслись, если некий человек (имена есть, но называть не буду, чтоб не троллить), передал США некие важные российские секреты, совершил бы действия, угрожающие интересам России, а потом уехал бы туда, и заявлял, что у него было право сделать такой выбор?

Отнеслись бы вы с пониманием, или клеймили бы предателем?)) Я думаю, реакция народа была бы сильно однообразнее.

Внимание, провокационный ответ: ты - солдат не важно чьей армии. Ты давал присягу. Ты обязался выполнять все приказы командования. И вот тебе приказывают стрелять в друга. В любимого человека. В твоих родителнй. Твои действия? Ты и теперь думаешь, что лучше не стать предателем и клятвопрестпуником?

[Daddymoroz]

Внимание, провокационный ответ: ты - солдат не важно чьей армии. Ты давал присягу. Ты обязался выполнять все приказы командования. И вот тебе приказывают стрелять в друга. В любимого человека. В твоих родителнй. Твои действия? Ты и теперь думаешь, что лучше не стать предателем и клятвопрестпуником?

Во времена гражданской войны так все и происходило. Красный брат шел на Белого брата, образно выражаясь

[Mad_Rat]

Если бы они были На Другой Стороне, тут нет однозначного ответа. Кто-то скажет "нет", а кто-то "да". Но такие найдутся, я уверен на 100%.

Изменено 24 декабря, 2009 пользователем Mad_Rat

[Trollevich]

Мэд, ты уже совсем о другом говоришь. Так что ква:)

[WilhelmErbauer]

Если бы они были На Другой Стороне, тут нет однозначного ответа. Кто-то скажет "нет", а кто-то "да". Но такие найдутся, я уверен на 100%.

Ненене. Вопрос предельно конкретен: ТЫ лично станешь стрелять? Зная, что отказавшись, станешь преступником?

[Mad_Rat]

Это демагогический вопрос. Как я могу ответить сейчас?)

Мне сейчас кажется, что буду. Второй вариант тупиковый. Что нам показывает главный герой фильма. Ну и это сильно зависит, на чьей стороне я бы был, и как бы это обосновывалось. Но это все фигня. Мой вопрос реалистичнее.

Изменено 24 декабря, 2009 пользователем Mad_Rat

[хемуль]

Всегда есть третий вариант - пуля в висок. Не став ни братоубийцей, ни предателем...

[WilhelmErbauer]

Всегда есть третий вариант - пуля в висок. Не став ни братоубийцей, ни предателем...

ИМО - это самое честное.

[Mad_Rat]

Всегда есть третий вариант - пуля в висок. Не став ни братоубийцей, ни предателем...

Да, есть и такое. Вообщем, ситуация решает, по сути. Но это дикий офф, ибо с героем фильма все было несколько не так.

[ Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд ]

Да, с ним было именно не так, потому, что у него были представители другой расы, с которыми он тусовался три месяца \__/ А не десятки лет, как со своими. Это я на будущие возражения.

Изменено 24 декабря, 2009 пользователем Mad_Rat

[WilhelmErbauer]

А ты уверен, что не так?

Человек, оставшийся один. Совершенно один. Он находит в лице На'ви новую семью. Он реально становится одним из них. И вот он перед выбором - убить свою новую семью или остаться верным тем, кому, положа руку на сердце, абсолютно плевать на него.

Я, например, точно знаю, что бы выбрал я.

P.S. Ты "Танцы с волками" смотрел?

Изменено 24 декабря, 2009 пользователем WilhelmErbauer

[Mad_Rat]

Не смотрел.

И предать общество, которое его холило, лелеяло и вырастило? И не надо про пенсию отставника, может, нави инвалидов вообще выгоняют в лес, а Камерон не показал.

[WilhelmErbauer]

Скажи, только честно, тебя ОБЩЕСТВО холило, растило и лелеяло?

Уверен, что и его тоже нет. Скорее взяло всё, что он мог дать. А когда стал неспособен давать, выпнуло куда подальше. Ибо общество тотального потребления ни на что иное не способно.

И только жутчайшее совпадение, стечение обстоятельств позволило ему нормально жить.

Изменено 24 декабря, 2009 пользователем WilhelmErbauer

[Mad_Rat]

Лелеяло. И его лелеяло. И тебя лелеяло. Всех лелеяло.

Потому, что мы родились не в лесу, нас никто не сожрал, не убил, мы получали образование и медицинскую помощь. И даже пенсию по инвалидности можно получить! Вот мне очень интересно, как к этой теме относятся нави. Защитники "гармонии с природой" как-то не любят обо всем этом думать.

Да, все не идеально, но намного лучше, чем могло бы быть и это надо ценить.

У нас всех есть долг перед обществом, страной, перед человечеством в глобальном аспекте.

Изменено 24 декабря, 2009 пользователем Mad_Rat

[WilhelmErbauer]

Ну за меня-то не надо говорить, ага ;)

И я лично этому государству ничего не должен. Стране - возможно. Родителям - точно. Любимой женщине - абсолютно точно.

Знаешь, иногда мне стыдно, что я тоже человек

[Usagi san]

Внимание, провокационный вопрос. А как бы вы отнеслись, если некий человек (имена есть, но называть не буду, чтоб не троллить), передал США некие важные российские секреты, совершил бы действия, угрожающие интересам России, а потом уехал бы туда.

Не-не-не, давайте уж тогда перефразировать под реалии фильма. "Презираемый в родном городе за любовь к вархаммеру Иван Петрофф направляется РУДН по обмену студентами в США с миссией мира. Он должен жить в обычной американской семье, познавать новый, непонятный мир. Полковник СВР Пьотр Кырпич предлагает Ивану три баттлфорса за информацию о расположении полицейских участков и сил национальной гвардии, утверждая, что это нужно для успеха переговоров с США по вопросу Грузии. В клубе "квикдайс", куда он приходит с миниатюрами, ему встречается художница Нэлли, которая сначала думает, что Иван криворукий, ни на что не способный урод, но потом учит его красить миниатюры и влюбляется в него. Взаимно.Прожив в США несколько месяцев, Иван узнает, что вся передаваемая им информация будет использована для вторжения наемников РАО ЕЭС на территорию США с целью захвата "Зоны 51". Иван, покрасив ЛР фрихендом за 10 минут, завоевывает доверие вахакоммьюнити США и готовится к отпору.

З.Ы. Ну вот как-то так...

[Daddymoroz]

З.Ы. Ну вот как-то так...

да ладно? Вообще-то ГГ сразу сказали что эти данные нужны чтобы к ногтю прижать На*ви, если мирная миссия провалится. И он сам сидел вместе с ними и рассказывал "без каких колонн " Дерево рухнет )