Истааваны

[Alfаrius]

Ещё вы забыли об одном интересном факте, и очень важном. Для путешествия сквозь варп навигатор не обязателен, для коротких прыжков разумеется, а вот варп-двигатель да. Я это говорю к тому, что Тарвитц мог спокойно выбраться с Истваана, где его Сиги и подобрал.

[Geto]

Ну не надо настолько умственные способности Рук занижать)

Они в первую очередь солдаты и должны помнить что общее дело (Предупреждение Императора и Терры) важнее часностей(хотя конечно согласен что спорно)

Но как минимум тот факт что им придеться сражаться с (условно) семикратным преимуществом противника(по факту количество хаоситов может быть и большим),который в свою очередь еще имеет преимущество в воздухе и закрепился на позициях,просто должен был их заставить задуматься о последствиях

Это конечно верно, но все таки что важнее жизни для спейсмарина? Конечно праймарх, не Империум, именно поэтому и случилась НН)) Но факт остаеться фактом, Железных Дланей причисляют к разбитым легионам на Истване, при этом если они и сохранили численостью, то на Терру предупреждать не полетели, тк не приняли участия в обороне дворца, Ультрамаринам после гибели Императора не помогали, а воинов нашлось всего на 2 ордена(да и да, новая численость Легионов повергает меня в шок, такие табуны, да и как они тогда столь мало орденов основывали...) Разве что они поступили умно, отступили, но Кейос помешал и они пропали в варпе и стали Легионом Проклятых =)

Изменено 19 августа, 2009 пользователем Geto

[Alfаrius]

Мен, ладно "ультрамарин", это ещё терпимо, но пожалуйста, не надо "дланей". Они "руки".

[Морган]

Хех, выходит редакторское чутьё жену не подвело, когда мы спорили о том, всплывёт ли Локен дальше по тексту или нет :) Я, признаться, думал что его похоронят для придания повествованию большей безысходности и брутальности :)

[Geto]

Мен, ладно "ультрамарин", это ещё терпимо, но пожалуйста, не надо "дланей". Они "руки".

Яростные холивары по этому поводу в разделе переводчеков прошли мимо меня, все что мой ум пока успел усвоить оттуда это только что Хоруса надо называть Гором, а Уриэля Уриилом ведь дядя негодует, так что не торопите мой мозг, он не самый быстрый.

Изменено 19 августа, 2009 пользователем Geto

[Alfаrius]

Хех, выходит редакторское чутьё жену не подвело, когда мы спорили о том, всплывёт ли Локен дальше по тексту или нет :) Я, признаться, думал что его похоронят для придания повествованию большей безысходности и брутальности :)

Честно говоря, я тоже. И я искренне не могу вкурить, почему он вдруг воскрес. Это же начало конца, по закону жанра он, как и многие "хорошие" должен был погибнуть. Мол, всё северное пушное животное Империуму прибежало. А тут такие пироги, я так в прятки не играю. Хотя надо призать, что Локен харизматический герой, достаточно вспомнить, как ругались на форуме после его смерти. А так можно уровень продаж книги где он вернулся поднять. <_< Бизнес... даже матом ругаться не хочется.

[ Добавлено спустя 54 секунды ]

Яростные холивары по этому поводу в разделе переводчеков прошли мимо меня, все что мой ум пока успел усвоить оттуда это только что Хоруса надо называть Гором, а Уриэля Уриилом ведь дядя негодует, так что не торопите мой мозг, он не самый быстрый.

Не умаляй себя. Я с тобой не знаком, но уверен, ты справишься.

[Свинота безграмотная]

Ещё вы забыли об одном интересном факте, и очень важном. Для путешествия сквозь варп навигатор не обязателен, для коротких прыжков разумеется, а вот варп-двигатель да. Я это говорю к тому, что Тарвитц мог спокойно выбраться с Истваана, где его Сиги и подобрал.

А это мысль! Кстати, и ангар! подвернулся. Какая то же техника в АНГАРЕ была??? Может и Сиги не долетел до Иствы 3, а подобрал их :image054:

Изменено 19 августа, 2009 пользователем Реанн

[fizik]

1.Разве нельзя в таком случае конкретные факты собрать в шапке какой-либо темы,если такие вопросы возникают с пугающей регулярностью

2.Юмора действительно не понял,тем более что на вопрос ответа я не получил,уж извините

3.Обьясните и мне пожалуйста,можно в личку.Все познаеться в сравнении-над Иствааном 3 в начале Ереси находился флот 4рех Легионов.Гарро при том что вначале у него был элемент обмана свалил к точке перехода в варп с огромным трудом (ему еще вслед настреляли что фактически разрушило его корабль)

Возле Истваана 5 находилось не много ни мало а уже 6-8 хаоситских флотов даже учесть что там было три лояльных флота,совершенно не ясно почемуэто блокада была менее абсолютной.Первое что сделали бы хаоситы в случае наличия здравого смысла это установили кордон доюивающий беглецов у точки перехода.

Виженс говорит однозначно попали на фалл разведали,перегрупировались под атакой Пертурабо и прыгнули к Терре.тюе виженс утверждает что они прыгнули к терре,дальтнейшее появление на Терре этих кулаков тоже это подтверждает.А вот в полете Гарро просто описывает положение вещей,Дорн отправляет с приказом Сигизмунда "помочь лоялистам на Истваане" но Кулаки туда не попали ,поскольку далее была цепочка Фалл-Терра и спекуляции по поводу их появления на истваане пока как раз и являеться слухами и домыслами.

Я не имею не малейшего желания что либо выдумывать,я хотел просто получить инфу по тому беку который обьективен сейчас.И все мои домыслы основаны на каких никаких но фактах.

посему так же умолкаю,если есть желающие что либо обсудить буду рад ответить в личке

[ANF]

=) вы ищите бек там где он каждую книгу меняется...не думайте над этим оч опасно))

а вот тема ренегатов в рядах лолов не раскрыта...что оч и оч странно ;) среди миллиардов то ультр и пр что набирались абы как...просто это пацанские книги про настояих неумирающих пацанов которые четкие до предела и тп четкие пацаны от них фанатеют ;) в одной книге макнилл напишет что вентрис убьет гора поцелует импи и умрет..пазаниус умрет от горя и ревности... в обшем адекватные гейкартонные герои :P

а абнетт напишет что танитцы убью гора :D

а гото напишет.... нет это слишком страшно :P

в общем вскоре такими темпами старварс и лукас начнет ваху учить как быть готышной :boyan:

эта серия просто для рубания бабла...хоть местами и забавна

Изменено 20 августа, 2009 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Дядюшка]

cогласно словарю Даля "длань" - в первую очередь "ладонь". А "ладонь" по-английски будет "palm".

"hand" может переводиться как "кисть" или как "рука". ладонь же - внутренняя сторона кисти. так что "hand" никак не может быть переведена как "длань".

я тоже слышал про отдельную книжку про масакру на Исстване 5.

p.s. а в азбучном издании был "Исстван" или "Истваан"?

Изменено 20 августа, 2009 пользователем Дядюшка

[Geto]

Длани эпичнее и пафосней звучит))

Изменено 20 августа, 2009 пользователем Geto

[ANF]

Длани эпичнее и пафосней звучит))

рука...но пафосне да таки длань

дроч аппарат фереса мануса =) руки то видать шалун до костей стер раз на железо заменил

[Geto]

Бедняга.

[ANF]

ежели палм это длань, то фейспалм - ликодлань =) :boyan:

[Dr Darog]

Анф, ну, я же просил, не подставляй меня

Флудить завязываем!!!

[Geto]

Флудить завязываем!!!

Под беднягой я не Фереса имел ввиду.

Изменено 20 августа, 2009 пользователем Geto

[Свинота безграмотная]

p.s. а в азбучном издании был "Исстван" или "Истваан"?

Х-м, точно в азбучном варианте везде Истваан, а в старых данных Исстван O_o

Я В ШОКЕ!!! :image042: :image042: :image042: Перелопатил английские варианты:

1. Перерыл "Галактику" - везде Isstvan

2. "Боги" - Единственное предложение 'A place not far from here,' said Horus. 'The Istvaan system.'

3. "Фуля" - Isstvan

4."Полет" - Практически везде Isstvan, только 'Lord Typhon, the Eisenstein has altered her course. It's travelling at full burn towards Istvaan III's satellite, the White Moon.'

Вообще склоняюсь к Isstvan

Мама мia, КАК ПРАВИЛЬНО, кому верить?

Изменено 20 августа, 2009 пользователем Реанн

[ANF]

хорошо что не написали east van ..был бы типично гонгконгское кунгфу хсм против см в грузовике :boyan:

[Дядюшка]

как я не уговаривал представителей Азбуки, что в книжках по Ереси надо писать "Исстван", не смог ничего поделать.

фигня такая:

В30К: Исстван

В40К: Истваан

[Or'es'Ka]

как я не уговаривал представителей Азбуки, что в книжках по Ереси надо писать "Исстван", не смог ничего поделать.

Угрожали бы, что расскажете фанатам, где они арендуют помещение под офис...

Интересно, а зачем придумали кунштюк с изменением названия системы?

[Дядюшка]

а я не знаю, где у них офис. я по почте общался.

есть ещё названия, которые в 40К отличаются от тех, что были в 30К.

была Имперская Армия, стала ИГ.

Механикум - Механикус

кажется ещё что-то было...

книги из серии Ереси представляются как пьессы ( сдействующими лицами), то есть, практически - сказания... что дополнительно как бы указывает на давность происходившего в 30К. ну а за 10К лет многое могло измениться/забыться...

[fizik]

Давно хотел хоть немного прояснить ситуацию в этой теме.Новый бэк по Истваану появиться достаточно не скоро (Февраль 2010 аудиокнига про Воронов).Посему можно систематизировать бэк,который есть на данный момент.

Итак:

Истваан3:

-Трейторы (Сыны Гора,Гвардия Смерти,Пожиратели Миров,Дети Императора).Устраивают "чистку" и уничтожают лоялистов.

-Известно,что некоторое количество лоялистов выживает охраняя некий подземный ангар.Что в нем- пока неизвестно.О других выживших лоялистах также ничего не известно.

-по текущему бэку Сигизмунда на Истваане 3 не было.В HH4 Сигизмунд получает задание от Дорна лететь в систему Истваана.Больше о этой группировке Кулаков в серии HH вроде бы пока ничего нет.В Коллектед вижинс есть продолжение их истории-Они на долго застревают в варпе,затем попадают в систему Fall,выполняют некоторые разведывательные операции затем подвергаються атаке флота Пертурабо.В разгар боя с Железными Воинами они снова связываються с Дорном,который приказывает им возвращаться на Терру.Кулаки выходят из боя и совершают варп-прыжок к Терре.

Истваан5

-По текущему бэку Повелители Ночи не могли быть в составе второй волны "лоялистов".Поскольку на тот момент в Империуме они уже были предателями уничтожившими собственную планету.В то же время в Коллектед Вижинс Конрад Керз присутсвует на совещании Гора (которое было собрано по итогам резни на Истваане 5 ),что все-таки косвенно подтверждает участие его легиона в битве.

-Основной контингент Железных Рук уничтожен атакой Детей Императора(HH5).Элита Легиона в месте с примархом Феррусом высаживаеться и принимает участие в битве.Ферруса убивает Фулгрим,Железные руки попадают в ловушку вместе с Саламандрами и Гвардией Ворона.несколько космодесантников включая тяжело раненого Коракса прорываються к Громовому ястребу и затем покидают систему Истваана.Известно что также выжил и Вулкан.Вероятно он покинул Истваан вместе с Кораксом,но прямо об этом не сказано (если не ошибаюсь)

-результатом Истваанской операции стало практически полное уничтожение\потеря боеспособности трех лояльных легионов (Саламандры,Железные Руки,Гвардия Ворона),гибель Ферруса и тяжелое ранение Коракса.

Здесь постарался собрать только факты,без домыслов и догадок.Если есть что добавить\опровергнуть с удовольствием выслушаю))

[Iron Cage]

-По текущему бэку Повелители Ночи не могли быть в составе второй волны "лоялистов".Поскольку на тот момент в Империуме они уже были предателями уничтожившими собственную планету.

Возможно я что-то пропустил, но где говорится о том, что Повелители уже считались предателями? Или ты делаешь такой вывод только на основании факта уничтожения родной планеты? Ну так Железные воины тоже отгеноцидили Олимпию, тем не менее их направили в составе второй волны.

[fizik]

Возможно я что-то пропустил, но где говорится о том, что Повелители уже считались предателями? Или ты делаешь такой вывод только на основании факта уничтожения родной планеты? Ну так Железные воины тоже отгеноцидили Олимпию, тем не менее их направили в составе второй волны.

Здесь "логический"конфликт двух версий бэекграунда.В "Темный Король"и частично "Повелителе Ночи"(в воспоминаниях Зсо Сахаала) Керз бежал из под стражи,перебил охрану,затем Уничтожил родную планету и погрузился в "геноцид" различных планет ускользая от "длинной руки имперского правосудия".Все это произошло до началаЕреси,и об этом было известно Императору и всем Примархам,а также другим институам Империума.

У Пертурабо совсем другая ситуация- О том что он вырезал Олимпию никто кроме Гора и не знал (перед Ересью из-за сильных Варп-штормов коммуникации были затруднены,в виженсе хорошо этот момент описан).Гор принес Пертурабо весть о восстании лично,надеясь деморализовать Пертурабо (что ему удалось).Точно также как Терра не знала скажем о геноциде силами Альфа Легиона сил Наматжиры,и вообще о ситуации с Легионами Фулгрима,Мортариона и Ангрона.Соотвественно на момент приказа Император,не зная о Олимпии направил ЖВ на Истваан5 ,и то что они подчинились считал достаточным доказательством верности.С Конрадом такого просто быть не могло,он уже на тот момент вышел из под контроля и приказы для него уже ничего не значили.

[Свинота безграмотная]

Давно хотел хоть немного прояснить ситуацию в этой теме.Новый бэк по Истваану появиться достаточно не скоро (Февраль 2010 аудиокнига про Воронов).Посему можно систематизировать бэк,который есть на данный момент.

Итак:

Истваан3:

1. Известно,что некоторое количество лоялистов выживает охраняя некий подземный ангар.Что в нем- пока неизвестно.О других выживших лоялистах также ничего не известно.

2. по текущему бэку Сигизмунда на Истваане 3 не было.

3. Известно что также выжил и Вулкан.Вероятно он покинул Истваан вместе с Кораксом,но прямо об этом не сказано (если не ошибаюсь)

1. Ну, я не знаю - слово АНГАР однозначно подразумевает что в нем есть средство предвижения в космосе. Если бы его не было, то написали бы бомбоубежище, хранилище, да что угодно, но не АНГАР

2. Виженс более старый по сравнению с серией НН, да, бэк в подвешенном состоянии, НО логика, опять же, говорит о том, что скорее всего именно Сиги спасет лоялистов, которые вполне, благодаря АНГАРУ и ТОМУ, ЧТО В НЕМ, в состоянии сами переждать Экстерминатус и выбраться с планеты Исстван. Встречный вопрос - а кто кроме Сиги мог появиться в системе?

3. Мне кажется, утверждать не буду, но про Вулкана нет точной инфы в "Фуле". Что именно с ним стало. Исчез или эвакуировался с Кораксом.

Опять же, наши герои попадают на Терру и участвуют в обороне. Я это объясняю следующим:

1. Спасены Сиги, которому они все рассказали;

2. Сиги стартует к Терре, кстати он участвует в операции на Марсе (НН9), т.е. он вернулся - наиболее короткий путь от Исствана к Терре , но эт мой домысел :rolleyes:

Изменено 24 августа, 2009 пользователем Реанн