Гидра и байки

[d2]

Sometimes a model will have a normal armour save and a separate invulnerable save - a good example ... As if this wasn't enough the model might be in cover as well. In these cases, the model only ever gets to make one saving throw, but it has the advantage of always using the best available save.

If a unit can benefit from a different types of cover, for example ..., the unit uses the best cover save available.

прочтите правила.

инвуль 5+ не лучше сейва 2+.

он становится лучше при учете АР.

точно также, как кавер от дымов становится лучше при учете спецправила гидры.

[Kyo]

прочтите правила.

инвуль 5+ не лучше сейва 2+.

он становится лучше при учете АР.

точно также, как кавер от дымов становится лучше при учете спецправила гидры.

Спасибо, приятно было прочесть! лучше и не скажешь пожалуй.

[ШуТ]

прочтите правила.

инвуль 5+ не лучше сейва 2+.

он становится лучше при учете АР.

точно также, как кавер от дымов становится лучше при учете спецправила гидры.

в точку пишет d2.

полностю согласен с данной трактовкой. Мы выбираем ЛУЧШИЙ сейв ИЗ ДОСТУПНЫХ. Иначе и правда терминаторы должны будут выбрать лучший сейв, а потом узнать, что оказывается не могут его использовать, потому что "акваланг".

Толкование ОВТИ опять хренью страдает, пытаясь извратить правила, да и просто правило РБ поставить выше правил кодекса, что уже само по себе не правильное решение.

[Юрий Игоревич]

Толкование ОВТИ опять хренью страдает, пытаясь извратить правила, да и просто правило РБ поставить выше правил кодекса, что уже само по себе не правильное решение.

Мне больше нравится, что Толкование у них составляется на основе ГОЛОСОВАНИЯ. Надмозги за работой.

[Litherdhennael]

1. Модель ДОЛЖНА использовать наилучший сейв.

2. У терминатора 2+/5++.

3. Наилучший сейв 2+.

4. Павер вепоны игнорят арморсейвы.

5. Терминаторы не могут использовать НИКАКОЙ сейв, потому что 2+ лучше, чем 5++.

Логика ОВТИ.

PS: Упс, опередили ^___^

Изменено 21 августа, 2009 пользователем Litherdhennael

[HorrOwl]

Ну... если интересна типа моя трактовка - то 4+ кавер за дымы остаётся, бо нигде не написано, что гидра его отменяет. Слабо вообще понимаю - к чему такое буквоедство(точнее - натягивание известного резинотехнического изделия на учебное пособие по географии).

"Хачю штопы маи гыдры фачили усех"? :D

P.S. Играю также и за ИГ если шо

Изменено 21 августа, 2009 пользователем HorrOwl

[Hopper]

Ты обзян заявлять сейв только один раз - самый лучший сейв, который у тебя есть.

Занятное утверждение. Граф, вы запутались... :)

Вариантов три.

1. Заявлять один раз за игру? Без комментариев :))

2. Заявлять один раз за фазу стрельбы? Разберем по косточкам...

Пример - два отряда с мельтами стреляют по третьему

если третий от первого в кавере 4+, а от второго в кавере 5+, то сейвы очевидно будут разными.

Не получается.

3. Заявлять один раз от каждого стреляющего отряда?

Отлично, я "обязан заявлять от гидры один сейв".

Правило гидры говорит, что "3+ сейчас заявить нельзя".

Вывод ....

Сейв не позволяющий сейвиться назвать "лучшим" может только полный... буквоед.

Очевидно, что выбирать лучший сейв до прочтения и применения всех правил глупо.

Тогда действительно термосы будут сейвиться 2+ от мельты.

Гидра явно в пролете, думаю ОВТИ пересмотрит этот вопрос.

ОВТИ всегда была авторитарной, но не косной.

ЗЫ. За орков никогда не играл и вряд ли буду.

[HorrOwl]

"ты обязан использовать лучший сейв , но, поскольку это правило лучший сейв отменяет - ты остаёшься без сейва вообще" - забавный мозговой выверт, не могу не отметить. :D

Изменено 21 августа, 2009 пользователем HorrOwl

[Scythe]

Ты обзян заявлять сейв только один раз - самый лучший сейв, который у тебя есть. Кстати, турбобуст - это спец правило ;)

самый лучший ДОСТУПНЫЙ сейв. Дарог, по моему ты пытаешься жонглировать словами ))

Модель не может заявлять кавер от буста, потому лучший доступный кавер для нее - 4+ от дымов.

[Dr Darog]

Ладно, ладно, фиг с вами, раз вы такие "деревянные" пинокио.

Сов, YaFI

Так может кто-нить выложить вординг буста?

[DenisV]

Гы. Рулбук, стр. 24. "Models with more than one save"

a good example is a Space Marine Chaplain who is protected by both power armour and a Rosarius-generated force field.

For example, if the Chaplain described above was standing in a fortified building and was wounded by an AP3 weapon his power armour would be of no use, as

the shot’s AP is equal to or lower than his armour save. The force field grants a 4+ invulnerable save. However, the fortified building grants a 3+ cover save. Neither of these saves is affected by the AP of the weapon so the Chaplain uses the cover save to give him the best chance of surviving.

If a unit can benefit from different types of cover, for example being behind a hedge (5+ cover save) and a low wall (4+), the unit uses the best cover save

available (in this case 4+).

Перевод нужен? Также видно, что в последнем абзаце явно укзаывается на доступность для этой цели двух разных каверов. Причём лучший выбирается, только если модель может получить несколько каверов на выбор. В случае с гидрой кавер 3+ недоступен (так же, как и броня в случае с бронебойными снарядами).

Изменено 21 августа, 2009 пользователем DenisV

[Утка]

Дек их вроде как и нету...3++ его лишили...остался ток 4++...

Чем-то мне напоминает ситуацию когда тау понижают кавер...тож получаются разные каверсейвы от разных отрядов))

у тау все нормально с понижением каверсейва

**

(для тех кто просто машет шашкой не понимая повода)

речь о том что или

стрелок ту хит-ту вунд, жертва выбирает наибольший из доступных каверсейвов(3++ за турбобуст не доступен, т..к мы не турбобустили, а вот 4++ у нас есть / у нас есть 3++ и 4++, по рб берем лучший - т.е. юзаем 3++) кидание спасов(некидание если выбранный сейв отменяют)

или же

стрелок ту хит-ту вунд, жертва, выбирает наибольший из доступных каверсейвов(3++ не доступен, эта штука его игнорирует, а вот 4++ у нас есть)

я придерживаюсь первой позиции - то что мы игнорируем не означает что он недоступен для кидания - он автопроваливается

Изменено 21 августа, 2009 пользователем Утка

[Hopper]

Ладно, ладно, фиг с вами, раз вы такие "деревянные" пинокио.

Сов, YaFI

Так может кто-нить выложить вординг буста?

ИМХО странновато спорить до хрипоты не почитав правила, не находите?

бла-бла-бла benefit from 3+ cover save

[Iron Cage]

[Dr Darog]

ИМХО странновато спорить до хрипоты не почитав правила, не находите?

бла-бла-бла benefit from 3+ cover save

Имхо, только задроты знают все правила "слово в слово". Поэтому и просят вординг. И не выбранный из контекста, а полный.

DenisV, советую перевести. Это как раз пример того, что выбирается самый лучший для тебя сейв.

[DenisV]

Гы. Рулбук, стр. 24. "Models with more than one save"

a good example is a Space Marine Chaplain who is protected by both power armour and a Rosarius-generated force field.

For example, if the Chaplain described above was standing in a fortified building and was wounded by an AP3 weapon his power armour would be of no use, as

the shot’s AP is equal to or lower than his armour save. The force field grants a 4+ invulnerable save. However, the fortified building grants a 3+ cover save. Neither of these saves is affected by the AP of the weapon so the Chaplain uses the cover save to give him the best chance of surviving.

If a unit can benefit from different types of cover, for example being behind a hedge (5+ cover save) and a low wall (4+), the unit uses the best cover save

available (in this case 4+).

Мой перевод:

Хорошим примеров является капеллан Космических десантников, который защищён бронёй и силовым полем, созданным Розариусом.

К пример, если этот капеллан находится в укреплённом здании и был ранен оружием с AP3 от его брони не будет толку, как как AP выстрела равно или меньше его сэйва за броню. Силовое поле даёт 4+ бросок неуязвимости. Однако укреплённое здание даёт ему 3+ бросок за укритие. Ни один из этих двух броском не меняется из-за AP оружия, поэтому капеллан использует бросок за укрытие для получения максиманых шансов на выживание.

Если отряд получает броски укрытия от разных укрытий, к примеру находясь за оградой (5+ укрытия) и за низкой стеной (4+) юнит будет использовать лучший доступный бросок за укрытие (в этом случае 4+).

Вординг из русского рулбука

Также видно, что в последнем абзаце явно укзаывается на доступность для этой цели двух разных каверов. Причём лучший выбирается, только если модель может получить несколько каверов на выбор. В случае с гидрой кавер 3+ недоступен (так же, как и броня в случае с бронебойными снарядами).

[Hopper]

Имхо, только задроты знают все правила "слово в слово".

А как бы вы назвали человека попросившего вординг только после 8 страниц яростного отстаивания своей позиции?

Знать слово в слово не надо, надо читать перед тем как спорить.

[Nakatan]

гв задолбало - по сути, правы обе стороны...=гв тупит. :rolleyes:

а овти здесь надо сказать спасибу. по крайней мере мы знаем как будет у них...

Изменено 21 августа, 2009 пользователем Nakatan

[Rjak]

must move bla.bla.bla to claim this cover save

...bla.bla.bla cannot claim cover save

4+ остается, ибо турбобустящий байк тупа не может ПОЛУЧИТЬ сейв за турбобуст против гидры. И никакого лучшего 3+ у него нет. У него есть родной 4+

[ Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд ]

Кстате... а ежели скиммер флэт-ауте получил свой сейв, и прикрыт заборчегом более чем на 50% и получает от него 5+ кавер, то гидра его тоже отменит????

Изменено 21 августа, 2009 пользователем Rjak

[ШуТ]

Кстате... а ежели скиммер флэт-ауте получил свой сейв, и прикрыт заборчегом более чем на 50% и получает от него 5+ кавер, то гидра его тоже отменит????

ЖЖешь! =) ОВТИ отменит. Нече от гидр скрыватся за лесом! =) У ОВТИ от того, что техника скрыта лесом - ты автоматом получаешь 5++ кавер. Так вот если ты за лес залетел на флет ауте - то фига тебе а ни один из этих каверов!!! =)

Вобщем +стопицот. ОВТИ тупит.

п.с. еще раз - всем смотреть пост d2, где приведены вординги с обозначением выбора ИЗ ДОСТУПНЫХ сейвов (available). и не пенетрируйте мозг.

[ Добавлено спустя 6 минут 48 секунд ]

Про выбор лучшего из доступных ГВ отписало имхо для того, чтобы некоторые люди не пытались кинуть сейв "похуже", чтобы например убрать модели и избежать чарджа и т.д.

Изменено 21 августа, 2009 пользователем ШуТ

[Scythe]

Ставить у репе минус за незнание английского, не указывая на конкретную ошибку, это как-то не очень красиво.

Я в своем знании языка уверен, для надежности уточнил у человека с FCE, может ли the в составе фразы "the best cover save available" придать ей значение, отличное от того, что я написал. Ответ - нет.

Лучший из доступных спас-бросков, и никак иначе.

Darog, укажи пожалуйста на ошибку. Потому что пока у меня впечатление, что английский учить надо отнюдь не мне.

[ШуТ]

Кстати, а чего вы к спец правилу Орков, то привязались?

А вы не думали, что они могут и без спец правила - просто взять и сделать турбобуст за здание.

По толкованию ОВТИ взвод гидр увидит заднее колесо одного из байков (нам же чтоб пострелять достаточно любой видимости).

а потом смотрим толкование ОВТИ:

Напомню официальную позицию толкования ОВТИ по этому поводу - так как кавера у модели 2, то выбирается наилучший (3++), и он игнорируется гидрой; а, следовательно, без киборк боди ноб тут же ловит вунду\орк дохнет.

КАК прекрасно))))) Гидры = оружие победы против Эльдар и Орков - не спрятаться от них нигде - везде покарают))))

Вы уж если хотите менять баланс под себя вообще и ИГ в частности <_< делайте это хотя бы не так нагло ;) ага

Изменено 21 августа, 2009 пользователем ШуТ

[ANF]

Кстати, а чего вы к спец правилу Орков, то привязались?

А вы не думали, что они могут и без спец правила - просто взять и сделать турбобуст за здание.

По толкованию ОВТИ взвод гидр увидит заднее колесо одного из байков (нам же чтоб пострелять достаточно любой видимости).

а потом смотрим толкование ОВТИ:

КАК прекрасно))))) Гидры = оружие победы против Эльдар и Орков - не спрятаться от них нигде - везде покарают))))

Вы уж если хотите менять баланс под себя вообще и ИГ в частности <_< делайте это хотя бы не так нагло ;) ага

мне дог рассказывал про подобную тенденцию когда давно так степа играл....играл иг... странные совпадения :rolleyes:

Изменено 21 августа, 2009 пользователем Простой Русский НекоДуче Анфарий

[Dr Darog]

Логика Дарога хромает только в одном месте. Он считает, что кавер за бусту заменяет кавер от облака дыма. Но это не так. Кавер от бусты в 5-ке ничего не заменяет, это просто еще один дополнительный сейв.

Я, к сожалению, не могу привести точный вординг турбобуста, но точно помню, что в этом и есть отличие буста из 5-ки от буста из 4-ки. Буст 5-ки НИЧЕГО НЕ ЗАМЕНЯЕТ.

In the following enemy Shooting phase, the bike benefits from a cover save of 3+ to represent the difficulty of hining such fast-moving targets.

Все, я все сказал, дальше, делайте все, что хотите, меня это не касается.

[Юрий Игоревич]

In the following enemy Shooting phase, the bike benefits from a cover save of 3+ to represent the difficulty of hining such fast-moving targets.

Все, я все сказал, дальше, делайте все, что хотите, меня это не касается.

А где тут про отмену других сейвов?