Артилерийская ИГ

[Hells]

всем салют. просьба ногами не пинать за тему)

но меня волнует такой вот вопрос. Почему никто не упоминает о Арти ИГ. в последнее время только Мех, да Пех...

считаю сие положение достоиным внимания.

собственно обсуждаем, очень приветствуется развернутые предложения. что почему и зачем

спасибо *)

[Mad_Rat]

ГВшный только Василиск, остальное - форджа.

Нормальный ответ?

[Белоснежка]

потому что это не манч и не павер)))

Мне больше всего такая артиллерийская иг нравится. я лично играюсь кригами, до этого пробовал по кодексу. по кодексу конечно жестче, но армия полностью на барраже и так достаточно фановая.... играть может очень круто, но после второго хода нас рвут в мертвой зоне.

Изменено 1 августа, 2009 пользователем Калессин

[Hells]

ну про ГВ и Фордж, я слушать не хочу))

а вот то что не павер...смешно. неужели вот все прям играют чтобы побеждать, а не для фана? вот что не ясно...

из недавних расписок что я читал, замтил старнную тенденцию. никто в ростеры не вкладывает артилерии вообще. и вот это мне крайне не ясно. неужели поддержка грифона всего за 75 птс так плоха(о я знаю гидры и все такое, но ничто не сможет заменить артилерию))??

[Suicide-Monger]

Мантикоры более чем юзабельны

[Белоснежка]

ну про ГВ и Фордж, я слушать не хочу))

а вот то что не павер...смешно. неужели вот все прям играют чтобы побеждать, а не для фана? вот что не ясно...

из недавних расписок что я читал, замтил старнную тенденцию. никто в ростеры не вкладывает артилерии вообще. и вот это мне крайне не ясно. неужели поддержка грифона всего за 75 птс так плоха(о я знаю гидры и все такое, но ничто не сможет заменить артилерию))??

ну те кто выкладывают сюда ростер, стремятся побеждать. я лично для фана созданные ростеры ни за что на форум не выложу)))

[Palladin]

А что есть Арт ИГ? У крига есть пушки в Элите и все такое... А в кодексе ? 3 пушки в хеви ( да даже если 3*3) и минометы в пехоте...из чего собирать то?

[Hells]

А что есть Арт ИГ? У крига есть пушки в Элите и все такое... А в кодексе ? 3 пушки в хеви ( да даже если 3*3) и минометы в пехоте...из чего собирать то?

хотябы из этого) я же не утверждаю что надо КАК МОЖНО БОЛЬШЕ АРТИЛЕРИИ. я лишь говорю, что сейчас по-мойму, артилерия у ИГ вообще не воспринемается как таковая.

[Белоснежка]

А что есть Арт ИГ? У крига есть пушки в Элите и все такое... А в кодексе ? 3 пушки в хеви ( да даже если 3*3) и минометы в пехоте...из чего собирать то?

9 тяжелых пушек в хэви более чем достаточно чтобы быть артиллеристом имхо)))

[Iron Duke]

время от времени достаю своё артиллерийское ИГ, но нравится оно мне всё меньше и меньше.... Танк с лихвой исполняет роль арт установки ;)

[Platoon Commander]

ИМХО главный минус артиллерии - ограничение на радиус стрельбы (за исключением Медузы), так что мобильный враг очень быстро входит в мёртвую зону стрельбы и орудия становятся бесполезными.

Да и потом, как автор представляет себе арт. ИГ, хотелось бы знать, хотя бы сферическую расписку, поскольку у гвардии достаточно дешёвые юниты, то можно много всего интересного ещё напихать в армию. Так что я пока не представляю себе арт. ИГ.

Пех и мех расписки есть (хотя зелёные орды и не применяются, уж какой нибудь танк найдётся в ростере), а арт. нету. Так что пока обсуждать особо нечего.

[Hells]

вот сейчас должен себя же и поправить. я имею ввиду не Арти ИГ в том понимании, что там основная ударная сила это артилерия. а в таком плане - артилерия осуществляет основную огневую поддержку, а пехота решает исход.

ну или както так. ну сейчас попробую предоставить вам "сферическую расписку"

собственно вот -->

2000 Pts - Imperial Guard Army

Unit Name ## WS BS St To Wo In At Ld Save Cost

Company Command Squad (HQ) 4 3 4 3 3 1 3 1 7 5+ 155

Lasgun (x1); Plasma Gun (x3); Vox-caster; Frag

Grenades; Close-combat Weapons

Company Commander 1 4 4 3 3 3 3 3/4 9 5/5+ [26]

Close-combat Weapon; Laspistol; Senior Officer;

Refractor Field; Frag Grenades

Chimera 1 BS: 3 Front: 12 Side: 10 Rear: 10 [55]

Vehicle (Tank); Transports 12 models; 5 Fire

points; Heavy Flamer (x1); Multi Laser;

Searchlight; Smoke Launchers; Amphibious; Mobile

Command Vehicle

Company Command Squad (HQ) 4 3 4 3 3 1 3 1 7 5+ 155

Lasgun (x1); Plasma Gun (x3); Vox-caster; Frag

Grenades; Close-combat Weapons

Company Commander 1 4 4 3 3 3 3 3/4 9 5/5+ [26]

Close-combat Weapon; Laspistol; Senior Officer;

Refractor Field; Frag Grenades

Chimera 1 BS: 3 Front: 12 Side: 10 Rear: 10 [55]

Vehicle (Tank); Transports 12 models; 5 Fire

points; Heavy Flamer (x1); Multi Laser;

Searchlight; Smoke Launchers; Amphibious; Mobile

Command Vehicle

Veteran Squad (Troops) 9 3 4 3 3 1 3 1 7 5+ 160

Lasgun (x6); Meltagun (x3); Vox-caster; Frag

Grenades; Krak Grenades; Close-combat Weapons

Veteran Sergeant 1 3 4 3 3 1 3 2/3 8 5+ [16]

Close-combat Weapon; Laspistol; Frag Grenades;

Krak Grenades

Chimera 1 BS: 3 Front: 12 Side: 10 Rear: 10 [55]

Vehicle (Tank); Transports 12 models; 5 Fire

points; Heavy Flamer (x1); Multi Laser;

Searchlight; Smoke Launchers; Amphibious; Mobile

Command Vehicle

Veteran Squad (Troops) 9 3 4 3 3 1 3 1 7 5+ 145

Lasgun (x6); Grenade Launcher (x3); Vox-caster;

Frag Grenades; Krak Grenades; Close-combat

Weapons

Veteran Sergeant 1 3 4 3 3 1 3 2/3 8 5+ [16]

Close-combat Weapon; Laspistol; Frag Grenades;

Krak Grenades

Chimera 1 BS: 3 Front: 12 Side: 10 Rear: 10 [55]

Vehicle (Tank); Transports 12 models; 5 Fire

points; Heavy Flamer (x1); Multi Laser;

Searchlight; Smoke Launchers; Amphibious; Mobile

Command Vehicle

Veteran Squad (Troops) 9 3 4 3 3 1 3 1 7 5+ 160

Lasgun (x6); Meltagun (x3); Vox-caster; Frag

Grenades; Krak Grenades; Close-combat Weapons

Veteran Sergeant 1 3 4 3 3 1 3 2/3 8 5+ [16]

Close-combat Weapon; Laspistol; Frag Grenades;

Krak Grenades

Chimera 1 BS: 3 Front: 12 Side: 10 Rear: 10 [55]

Vehicle (Tank); Transports 12 models; 5 Fire

points; Heavy Flamer (x1); Multi Laser;

Searchlight; Smoke Launchers; Amphibious; Mobile

Command Vehicle

Veteran Squad (Troops) 9 3 4 3 3 1 3 1 7 5+ 145

Lasgun (x6); Grenade Launcher (x3); Vox-caster;

Frag Grenades; Krak Grenades; Close-combat

Weapons

Veteran Sergeant 1 3 4 3 3 1 3 2/3 8 5+ [16]

Close-combat Weapon; Laspistol; Frag Grenades;

Krak Grenades

Chimera 1 BS: 3 Front: 12 Side: 10 Rear: 10 [55]

Vehicle (Tank); Transports 12 models; 5 Fire

points; Heavy Bolter (x1); Multi Laser;

Searchlight; Smoke Launchers; Amphibious; Mobile

Command Vehicle

Ordnance Battery (Heavy Suppor 0 No Stats: - 420

Colossus 1 BS: 3 Front: 12 Side: 10 Rear: 10 [140]

Vehicle(Tank, Open-topped); Colossus Siege

Mortar; Heavy Bolter; Searchlight; Smoke

Launchers

Colossus #1 1 BS: 3 Front: 12 Side: 10 Rear: 10 [140]

Vehicle(Tank, Open-topped); Colossus Siege

Mortar; Heavy Bolter; Searchlight; Smoke

Launchers

Colossus #2 1 BS: 3 Front: 12 Side: 10 Rear: 10 [140]

Vehicle(Tank, Open-topped); Colossus Siege

Mortar; Heavy Bolter; Searchlight; Smoke

Launchers

Ordnance Battery (Heavy Suppor 0 No Stats: - 420

Medusa 1 BS: 3 Front: 12 Side: 10 Rear: 10 [140]

Vehicle(Tank, Open-topped); Medusa Siege Cannon;

Bastion-breacher Shells; Heavy Bolter;

Searchlight; Smoke Launchers

Medusa #1 1 BS: 3 Front: 12 Side: 10 Rear: 10 [140]

Vehicle(Tank, Open-topped); Medusa Siege Cannon;

Bastion-breacher Shells; Heavy Bolter;

Searchlight; Smoke Launchers

Medusa #2 1 BS: 3 Front: 12 Side: 10 Rear: 10 [140]

Vehicle(Tank, Open-topped); Medusa Siege Cannon;

Bastion-breacher Shells; Heavy Bolter;

Searchlight; Smoke Launchers

Hydra Battery (Heavy Support) 0 No Stats: - 150

Hydra 1 BS: 3 Front: 12 Side: 10 Rear: 10 [75]

Vehicle(Tank); Twin Hydra Autocannons (x2); Heavy

Bolter; Searchlight; Smoke Launchers;

Auto-targetting System

Hydra #1 1 BS: 3 Front: 12 Side: 10 Rear: 10 [75]

Vehicle(Tank); Twin Hydra Autocannons (x2); Heavy

Bolter; Searchlight; Smoke Launchers;

Auto-targetting System

Scout Sentinel Squadron (Fast 0 No Stats: - 90

Scout Sentinel 1 WS: 3 BS: 3 S: 5 I: 3 A: 1 [45]

FArm: 10, SArm: 10, RArm: 10; Vehicle (walker,

open topped); Scouts; Move Through Cover; Missile

Launcher

Scout Sentinel #1 1 WS: 3 BS: 3 S: 5 I: 3 A: 1 [45]

FArm: 10, SArm: 10, RArm: 10; Vehicle (walker,

open topped); Scouts; Move Through Cover; Missile

Launcher

Option Footnotes:

Bastion-breacher Shells 48"R S10 AP1, Heavy 1 Blast. Rolls additional D6

for armour penetration.

Colossus Siege Mortar 24-240"R S6 AP3, Ordnance Barrage 1, Large Blast,

Ignores cover. Indirect fire only.

Grenade Launcher 24"R S6 AP4, Assault 1; OR; 24"R S3 AP6, Assault

1, Blast

Heavy Bolter 36"R S5 AP4, Heavy 3

Heavy Flamer Template S5 AP4, Assault 1

Hydra Autocannon 72"R S7 AP4, Heavy 2

Lasgun 24"R S3 AP-, Rapid Fire

Laspistol 12"R S3 AP-, Pistol

Meltagun 12"R S8 AP1, Assault 1, Melta

Missile Launcher 48"R S8 AP3, Heavy 1; OR; 48"R S4 AP6, Heavy 1,

Blast

Multi Laser 36"R S6 AP6, Heavy 3

Plasma Gun 24"R S7 AP2, Rapid Fire, Gets Hot

Total Army Cost: 2000 Models in Army: 66

концепция такая. по флангам прорываются 3 химеры. ХаКу 2 отряда ветов. их прикрывают артилерийские орудия. орудия пытаются прикрыть сентинели))) да смешно. но очки кужато сунуть надо было. там можно для них и другую закачку поглядеть

вот так вот странно я себе это вижу...

Изменено 1 августа, 2009 пользователем Hells

[Ash W]

Гриша, я бы с утверждением про Мантю не согласился.

Да, технику они лупит будь здоров, так как выдает и на практике, и по статистике в среднем 2 шаблона орднанса 10 силы.

А вот пехоту гнобит довольно слабо. Плюс ограниченный боезапас.

Машинка хорошая, но не стабильная. Не знаю, в свою собираемую платунницу я лучше василиск возьму. Плюс миниатюра - фордж.

ИМХО, конечно.

Я пытался играть артиллерией. Технику проксил, но выводы сделал.

на 1000 это были 2 отряда пеших ветов, командник на химере, 2 батареи дуза+вася.

Было, конечно, весело.

Чуть другим ростером играл против full-mechanised ХСМ - просто куча хсм и барсуков на ринках, ну еще, правда, терми - сложно. Да, я убил почти все ринки. Но эти парни потом дошли до меня. Еще и терми выпали. Исход понятен.

Средне сложно с масс-мехом в силу его мобильности и вездесущих дымов. Думаю, будет сложно с масс-монстрой по причине повального 2+ сейва и гигантского количества вундов в оном.

Ну, короче, артиллерия боится многого.

Кстати, можно же из Вась стрелять прямой наводкой, не? О_о

Все ИМХО. На последнюю инстанцию не претендую.

Изменено 1 августа, 2009 пользователем Филя aka AshWalker

[Белоснежка]

можно и нужно.

[Palladin]

ИМХО 3 пушки с слоте это или оверкилл или поинтсинк...

...тут 4 отряда мех ветеранов и 2 командника на химерах...это разве не явный показатель механайза? ...пушек много тот только они стреляют в 2 цели всего...

[Ash W]

Ну вот, а то меня Платун Коммандер напужал уже =)

Считаю, что артиллерия должна остаться либо ИАшной, либо должна быть приятным дополнением к основной армии.

Возможно, я не могу представить артиллерию как основу армии в силу недостатка опыта.

На 2 штуки я бы выставил пару платунов, комадник в химере при плазмах ну и 2 батареи Вась по 3 штуки плюс батарею медуз о Х головах.

Платуны бы скринили пушки от всяких механизированных злодеевЪ, этих самых злодеев останавливали бы еще на подступах к нашим позициям.

Изменено 1 августа, 2009 пользователем Филя aka AshWalker

[PrincevonCarstein]

Артилерия оно хорошо как + к остальной армии как поддержка, а не как основная сила.

Василиск что-то не радует. Но это имхо.

Коллос страдает из-за индеректа и слепой зоны. Хотя возможно имеет право на жизнь.

Медуза, да мельта на 48 эт очень даже. Ей определенно + . Хотя и без бронебоек мы имеем демолишер на 36 что тоже не плохо.

Мантикора банальна как квадрат и в тоже время кавална как круг. Т.е либо все либо ничего. както +/-

Десстрайк вообще фан. Хотя как посмотреть.

всего у нас 3 слота ХС

как бы 2 из них окупированы леман русами. Либо 1 рус и 2 гидры.

остается 1.

Ещё если разрешенно ИА.

то можно взять мортиры. Играл ими окупаются даже без инферно снарядов. Как оказалась полезнее всего 1 штука.

гвад ганы не знаю не пробовал но 5 АП, съедает их приимущество.

[Hells]

вот) есть интересные мысли.

2 Палладин.

пехота на химерах, показатель механайза? я думал преобладание другой мобильной техники будет этим показателем о_О ну там семейство волков и гидр с лемами...

а что до оверкила и поинтсинка...ввиду слабостей артилерии...а именно слепых зон, приходится быть увереным что мы либо уделаем всех в ***но, либо умрем сами. так что считаю 3 машины в сквадроне оправдаными...

продолжаем. больше критики хорошей и разной, как по вашему еще может выглядеть армия ИГ с артилерией!

[Orksss]

Были бы мини, взял бы сквадрончик Грифонов ибо мило и эффективно. ;)

василиск гв имхо убило просто тем что счас только один профиль для стрельбы 36-240. Раньше то было 0-120/36-240 (окопанная за 25 поинтов) счас в кодексе упоминания об другом профиле стрельбы нет. То-есть можно стрелять напрямую, терять за это кое какие плюшки навесного оружия ( другая оценка кавера например ),но стрельба 0-120 становиться из разряда хоум рулов. Так что в Гв в гениальности своей угробило единственную миню что сама выпускает. Знаете в обычной игре на стандартном столе с минимумом в 36" делать просто нечего. Да я вообще я бы не сказал что S9AP3 это так круто для иг что надо брать картонный танк.

з.ы. мож конечно FAQ выпустят :rolleyes:

Изменено 1 августа, 2009 пользователем Orksss

[Ash W]

Не вижу проблемы с василиском. до 36'' стреляем навесом, после 36'' объявляем прямую наводку.

Для машинки за 125 поинтов он просто чудесен, ИМХО

Изменено 1 августа, 2009 пользователем Филя aka AshWalker

[Orksss]

проблема и такая малюсенькая малюсенькая состоит в том что профиль стрельбы васи 36-240. стрельбы менее 36 там нет и объявлять можно что угодно. Вообще как уже грил я надеюсь что это опечатка и она будет исправлена FAQ. Оппоненту в дань логике я бы разрешил так делать но de jure нельзя.

2 Филя aka AshWalker

да василиск 125. Но добавляем 25 и получаем леман. Это броня 14/13/10 вместо 12/10/10, стрельба с ходу из пушки и хб. Да вместо 9 силы 8, но так ли это критично в по большому счету противопехотном агрегате.

Изменено 1 августа, 2009 пользователем Orksss

[pasha676]

проблема и такая малюсенькая малюсенькая состоит в том что профиль стрельбы васи 36-240. стрельбы менее 36 там нет и объявлять можно что угодно. Вообще как уже грил я надеюсь что это опечатка и она будет исправлена FAQ. Оппоненту в дань логике я бы разрешил так делать но de jure нельзя.

читаем рульбук и не впадаем в панику. вася может стрелять прямой наводкой (т.е. от 0 до 240"), если видит цель. Раздел про технику и бараджи. ФАК не нужен.

[Orksss]

читаем рульбук и не впадаем в панику. вася может стрелять прямой наводкой (т.е. от 0 до 240"), если видит цель. Раздел про технику и бараджи. ФАК не нужен.

читали на досуге, непомогло. Да, согласен, там про минимальную дальность стрельбы сказало только в разделе навесного оружия, но нигде не сказало что если такое оружие стреляет прямой наводкой она отменяется.

Да и если мы подключаем логическое мышление, не перебор ли 0-240. имхо должно быть как в старом 0-120.

Изменено 1 августа, 2009 пользователем Orksss

[Hells]

вроде как стрелять прямой наводкой можно если если не указано обратного. как в случае с колоссом и грифоном. или как в случае с Медузой - директ фаер онли.

так что тут думаю раз нету никаких упоминаний об этом на василиске, то он может и так и так.

[Orksss]

Да можно. Только у него профиль стрельбы, как и у колосса и грифоном ,с минимально дальностью.

Кстати, чтобы не показаться злобным равщиком хочу уточнить, что я то как раз обоими руками за то чтобы стрелять по людски.

мне бы лучше кто нить обосновал полезноть василиска в свете этого:

да василиск 125. Но добавляем 25 и получаем леман. Это броня 14/13/10 вместо 12/10/10, стрельба с ходу из пушки и хб. Да вместо 9 силы 8, но так ли это критично в по большому счету противопехотном агрегате.

я лично свой подаренный друзьями в гидру переделавать буду, нужнее машинка.

Изменено 1 августа, 2009 пользователем Orksss