Империум и технологии

[davvol]

Смотри, простая аналогия.

Варп - это безбрежный океан, а Хаос - это множество разнообразных зубастых акул которые там живут.

Но это не мешает людям купаться у бережка или даже плавать в океане на подводных лодках.

[Бром]

Суперпозиция множества душ разумных существ, которые в силу своей природы после освобождения от материальной основы попадали в варп - это хаос. То ,что Хаос получился эмоционально негативно окрашенным - следстве того, что слишком многие души были осквернены негативными эмоциями. Этот процесс можно сравнить с кристаллизацией. Раствор душ в варпе - после достижения нужной концетрации душ - выдал несколько кристалов - сущностей ХАоса. А структура кристаллов определяется затравкой. Император - просто иная кристаллическая решётка. Кстати - более сложная. Скорее вирус, а не кристалл.

Хаос -ч асть Варпа, плоть от плоти Варпа, но не есть сам Варп.

[Hamster]

Суперпозиция множества душ разумных существ, которые в силу своей природы после освобождения от материальной основы попадали в варп - это хаос.

Это не совсем так. В кодексе Некронов сказано, что изначально Океан Душ пребывал в покое, а уже потом отрицательные эмоции привнесли в него хаос.

[Corporal]

Суперпозиция множества душ разумных существ, которые в силу своей природы после освобождения от материальной основы попадали в варп - это хаос.

Это не совсем так. В кодексе Некронов сказано, что изначально Океан Душ пребывал в покое, а уже потом отрицательные эмоции привнесли в него хаос.

Скорее не в покое а в равновесии. Я думаю так будет правильнее

[Woice from Warp]

Хмм, то еть под Варпом вы подразумеваете упорядоченную структуру? По мне так лучшего описания Варпа, чем слово Хаос не существует. Опять же это словоблодуие. Хаос НЕ РАВНО сущности ВАРПА. Опять же странно, да? Боги Хаоса одновременно являються сущностями Варпа... Что-то общее у них есть, не так ли?

Опять же, сам по себе Хаос не несет угрозы. Так же как и Варп. Это одно и тоже - являение, стихия. Место если хотите. А вот КТО ее населяет, это вопрос десятый.

[Valorian]

Хмм, то еть под Варпом вы подразумеваете упорядоченную структуру? По мне так лучшего описания Варпа, чем слово Хаос не существует. Опять же это словоблодуие. Хаос НЕ РАВНО сущности ВАРПА. Опять же странно, да? Боги Хаоса одновременно являються сущностями Варпа... Что-то общее у них есть, не так ли?

Опять же, сам по себе Хаос не несет угрозы. Так же как и Варп. Это одно и тоже - являение, стихия. Место если хотите. А вот КТО ее населяет, это вопрос десятый.

Бьется головой об стену.

Wulfenstain

Как по твоему есть разница между чистой водой (ворп) и радиоктивной (ворп зараженный хаосом) , которая порождает мутантов (боги хаоса) в этой воде?

[Hamster]

Хмм, то еть под Варпом вы подразумеваете упорядоченную структуру?

Нет, структуру, котроая может пребывать в равновесии. Вотличии от хаоса.

По мне так лучшего описания Варпа, чем слово Хаос не существует.

Ну, это твое дело, но при чем тут тогда 40К? :wink:

Хаос НЕ РАВНО сущности ВАРПА. Опять же странно, да? Боги Хаоса одновременно являються сущностями Варпа...

Боги Хаоса являются сущностями Варпа. Но не все сущности Варпа являются Богами Хаоса. Где ты видишь противоречие?

[Denton]

Опять же, в "Дюне" прогресса тоже как-то незаметно, но почему-то никто не возмущается.

В самой "Дюне" да, а вот начиная с "Бога Императора" прогресс пошёл. Да и до этого ходили слухи, что на Иксе пользуются разумными машинами.

Тот же Леман Расс или ЛР современное оружие ПОРАЗИТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ. Не тот уровень.

Спорно очень спорно. Та же аналогия с лазганом, который судя по описаниям действия на незащищённую человеческую плоть (специально убираем броню, что бы не быловозможности сказать "броня у них тоже очень крутая") вполне сравним с действием современного оружия, соответсвенно и остальное оружие если и превосходит современные аналоги, то не критично.

Насчёт ЗВ почитай хотя бы что нибудь про вонгов...

Дентон, никак не пойму - ЗАЧЕМ АМ ПРИДУМЫВАТЬ ЧТО-ТО НОВОЕ? Некроны супер крутые и нереально продвинуты вполне размазываютьс яоп стене старым дорбым лазганом, а уж если из лазерной пушки жахнуть... Так зачем нужно новое оружие? Для понта?

Фиг с ними с некронами, их мало и серьёзно противостоять Империуму они вряд ли смогут (хотя насколько я понимаю в космосе они рулят).

Другое дело Тираниды. Я же говорю, если с Левиафаном ничего не случится (свернёт куда нить), то это будет угроза с которой Империум не справится, имея сегодняшние (40000) технологии. Я думаю что если для того что бы просто земедлить продвижение флота-улья пришлось уничтожить несколько планет, то угроза более чем серьёзная.

[Maeglin]

2 Дентон

Насчет "Некронов немного" это ты загнул. Во-первых, их просто дохрена - они когда то населяли полгалактики, во-вторых, они ж гады не дохнут - телепортируются себе и все. Вообще у ГВ по-моему один логичный выход из ситуации - стравить некронов с тиранидами. Некронов все равно кого мочить, а тут такой источник сырья!

[Mortarion]

Боги Хаоса являются сущностями Варпа. Но не все сущности Варпа являются Богами Хаоса. Где ты видишь противоречие?

Это есть логически верное утверждение.

[Woice from Warp]

Хаммстер ты оптяь куда-то не туда пошел. Ну да, не все сущности Варпа боги Хаоса, но все сущности Варпа - демоны. Но причем тут это?

Если вы сможете отделить Варп от Хаоса, я с вами соглашусь. По мне так я не вижу возможности отелить одно от другого. Это одно и тоже. Все равно как пытаться отделить соленыую воду от пресной, и на этом основании говорить, что вот это ВОДА, а вот это ЖИДКОСТЬ.

[Лукин]

ОФФТОП:

Про технику ВХ40К и современное оружие: танк "Леман Расс" ИМХО может быть подбит современными танками вполне, не говоря уж о специализированных противотанковых системах, судя по минькам "леман расс" не имеет даже намеков на активную бронезащиту или аналог системы "Арена", про ЛР - там действительно стоит повозиться, броня у него по бэку очень крепкая.....

Про Варп и хаос: хаос лишь одно из явлений варпа, то есть хаос есть частность, а варп есть целое. Целое никак не равно одной из частностей данного целого....

[Valorian]

Хаммстер ты оптяь куда-то не туда пошел. Ну да, не все сущности Варпа боги Хаоса, но все сущности Варпа - демоны. Но причем тут это?

Если вы сможете отделить Варп от Хаоса, я с вами соглашусь. По мне так я не вижу возможности отелить одно от другого. Это одно и тоже. Все равно как пытаться отделить соленыую воду от пресной, и на этом основании говорить, что вот это ВОДА, а вот это ЖИДКОСТЬ.

Хочу сказать, что на Терре души шаманов перестали перерождаться задолго до появления богов хаоса, поэтому говорить, что он сам по себе безопасен нельзя. Соль расствореная в воде остоется солью т.к. она только растворяется в ней, а не образует с ней химическую связь.

ОФФТОП:

Про технику ВХ40К и современное оружие: танк "Леман Расс"  ИМХО может быть подбит современными танками вполне, не говоря уж о специализированных противотанковых системах, судя по минькам "леман расс" не имеет даже намеков на активную бронезащиту или аналог системы "Арена", про ЛР - там действительно стоит повозиться, броня у него по бэку очень крепкая.....

Ну да, конечно, а танк первой мировой войны с легкостью подобьет "Матильду", прежде чем писать сравни калибры хотя бы, кроме того в 40000 много вещей стало обыйденностью, а для нас фантастика, ты знаешь, что у них внутри?

[Лукин]

сравни калибры хотя бы

Легко ,сравниваем вооружение:

1)Леман Расс ( в обычной комплектации)

--200мм главное короткоствольное орудие в башне

--штурмовой болтер в передней бронеплите

--тяжелый огнемет на боковых спонсонах

2) Т-80У

--125-мм главное башенное гладкосвтольное орудие 2А46М-1 с длинным стволом, способно стрелять активно-реактивными снарядами и служить пусковой установкой управляемых ракет системы "Кобра", оснащена механизмом автозаряжания (дальность стрельбы подкалиберными и кумулятивными снарядами до 4 км)

--7,62 мм пулемет ПКТ спаренный с главным орудием

--12,7 мм зенитный крупнокалиберный пулемет НСВ на командирской башенке

--комплекс защиты от управляемого вооружения

--система пуска дымовых гранат "Туча"

--------------------------------------------------------------------------------

Уважаемым админам!

Этим постом я не преследую цели начать в этой теме флуд, я просто отвечаю на пост другого камрада....

[Woice from Warp]

Лукин ты опять несешь бред. Скажи мне а 100мм орудие середины 19 века сможет подбить Леопард? Что-то я сомневаюсь...

А наша "трехлиннейка" сможет подбить БМП? А Т-55? Нет? Но это же невозможно! 76мм орудие вполнеможет бороться с бронированными целями! Так что орудие 1812 года калибром 120мм должно прошивать БМП навылет с километра. А то и с двух.

Я уж молчу о мушкетах калибра 13 и более мм. Они должны с легкостью прошивать современный бронежилет с километра и уверенно поражать цели с двух. А если мы вспомним, что современные пулеметы калибром 12мм и более предназначены для борьбы с легкобронированными целями, то получается, что рота Наполеоновских Гвардейцев должна в хлам расстрелять колонну БМП.

Ты согласен с моей логикой? Если да, то я абсолютно соглашусь с тобой, что Леман Расс вообще никакой танк рядом с нашим Т-95! Так, фанерный макетик...

[Лукин]

2 Wulfenstain

Здесь флуд можно завязывать, спорить будем у меня ( http://www.basedeltazero.fastbb.ru/index.p...0-0-1133866106) где я открыл тему.....

[Woice from Warp]

Вот иди и спорь. Кварка с собой забери еще...

[Hamster]

все сущности Варпа - демоны. Но причем тут это?

Нет, не все суности Варпа демоны. Когда душа человека попадает в Варп она не становится демоном.

Если вы сможете отделить Варп от Хаоса, я с вами соглашусь. По мне так я не вижу возможности отелить одно от другого. Это одно и тоже. Все равно как пытаться отделить соленыую воду от пресной, и на этом основании говорить, что вот это ВОДА, а вот это ЖИДКОСТЬ

Варп может пребывать в состоянии покоя и равновесия. Хаос не может по определению. Следовательно это не одно и тоже.

[Woice from Warp]

Мммм сильно сомневаюсь, что Варп хоть когда-то был в состоянии покоя и равновесия. В конце концов это место где НИЧЕГО не может существовать и в тоже время существует ВСЕ. Варп по своей сути не может быть в состоянии покоя. Он - противоположность реальности. Да, в Кодексе Некронов что-то написано про то, что он был спокойнее, да согласен - возмущения в Варпе начали происходить относительно недавно и это заслуга Темных Богов. Но чтобы Варп был в состоянии покоя...

Душа в Варпе не является сущностью - нигде не встречал, чтобы души сами по себе летали по варпу и вмешивались вдела реального мира. А вот сущности только этим и занимаються.

[Hamster]

Варп по своей сути не может быть в состоянии покоя.

Может. сли в реальном мире не останется ничего. Противположенность нуля - это тоже ноль.

Душа в Варпе не является сущностью - нигде не встречал, чтобы души сами по себе летали по варпу и вмешивались вдела реального мира.

И почему тогда Варп называют Океаном Душ? :wink:

[Woice from Warp]

Потмоу что туда уходят души. Но... ИМХо они там не являються ИНДИВИДУАЛЬНОСТЯМИ. Что-то типа коллективного сознательного... или бессознательного.

[Hamster]

Что-то спор заходит в тупик. Давай отмотаем немного назад. Помимо того, что Варп называют Realm of Chaos, ты можешь приветсе еще примеры, где бы Врап приравнивался к Хаосу?

[Woice from Warp]

Давай так - приведи мне примеры, когда Хаос и Варп четко разграничены.

[Hamster]

Зачем? Я нигде не видел, чтобы было сказано, что это одно и тоже. Я никогда не видел термина warp space marine, я никогда не видел термина warp lord, я никогда не видел термина Gods of warp и т.д.

[Woice from Warp]

А словосочетание Демоны Варпа не встречалось?