Империум и технологии

[vsadnik]

Некоторые особенности Империума явно позаимствованы из цивилизаций прошлого – например в его административном устройстве очень чётко прослеживаются заимствования из демократических форм правления, здесь необходимо помнить, что демократия в современном варианте, это никак не виртуальная власть народа (за кого скажут, за того и проголосуют), а идея разделения ветвей власти, которая в Империуме выполняется неукоснительно, и зачастую более последовательно, чем сейчас в любой стране именующей себя демократией (например, армия, наконец, выделена в отдельную ветвь).

Но также Империум обладает рядом особенностей, которых нет и не было ни у одной из современных нам цивилизаций – и эти особенности позволяют считать его уникальной формацией никогда прежде не существовавшей.

Конкретно Империум нечувствителен к транспортной теореме и запаздыванию информации.

Практически все империи и цивилизации (включая современную индустриальную) были уничтожены этими законами – всегда, когда преодолевался некий информационной барьер насыщенности, обнаруживалось что объемы информации, которую надо обрабатывать для эффективного управления превышают возможности её обработки.

Либо эта информация просто безнадёжно устаревает на момент принятия.

И никакие астропаты (которых недостаточно) и ИксИны не способны преодолеть эти барьеры.

Так в чём же дело?

Как нам известно, после войн ознаменовавших завершение Тёмной Эры технологий, человечество отказалось от технологического пути развития (ниже, я пройдусь по этому подробней). В результате появилась необходимость в самостоятельном развитии человеческой психики и интеллекта без костылей машинного разума, во исполнение принципа «Да не заменят человека машиной».

В результате остаткам человечества для победы над машинами в ходе войн, и для строительства Империума после, пришлось вспомнить об уникальной структуре человеческой психики сейчас известной как восьмиконтурная модель психики Т. Лири.

Конкретно – контры второго круга, отвечающие за интуитивные проколы сути, мышление на этом уровне позволяет увидеть победу, увидеть средства её достижения и чудеса, которые для этого придётся совершить (совершить – в прямом смысле, потому что на этом уровне «чудо» можно напрямую заказать – и если воля твоих воинов к победе достаточна, оно произойдёт).

Плюс шестой контур способный напрямую взаимодействовать со сверхчувственными образованиями варпа - эгрегорами и «добрыми демонами» более известными как ангелы).

Развитие этих способностей, в сочетании с древними аналитическими программами АМ, и мгновенной системой связи астропатов позволяют мгновенно «обозреть» всё пространство Империума, выявит точки напряжения и спланировать военные компании на столетия вперёд – по ходу дела внося в них требуемые изменения.

Данный тип цивилизации, построенный на смеси обычных и магических технологий никогда ранее не встречался – и в результате все рассуждения на тему «впиши нужное – тупят» - теряют смысл, и проходят по статье рассуждений жителя каменного века считающего потомков тупыми, потому что они перестали разрабатывать месторождения обсидиана.

Империум – техномагическая цивилизация, принципы её развития нам чужды и зачастую непонятны, поиски СШК хоть и имеют высокий приоритет для АМ – но никак не являются чем-то жизненно необходимым для самой структуры государства – при необходимости Империум с лёгкостью создаёт новые оперативные структуры и оружие способные сражаться с чем угодно.

Рассуждения о технологической отсталости и застое не имеют смысла по двум причинам – первый, это уже упоминавшееся ОТСУТСТВИЕ такого зверя как «технология» в привычном для нас значении слова, но, кроме того, эта самая технология есть только у ОДНОЙ цивилизации в Галактике и то потому что она слишком молода и не перешла на более высокие уровни развития.

Некроны? О них вообще ничего не известно.

Эльдар? У них никогда не было ничего даже отдалённо похожего на нашу науку (и поэтому их технологии вероятно в принципе не воспроизводимы – тут дело в разной основе, а не уровне).

Орки? Та же фигня, нет у них нет науки.

Тираниды? Не смешите.

Хаос? Практически чистая магия, и немного технологичности в Глаз Ужаса привнесли только отступившие легионы предателей.

Тау – единственные, да и то, потому что слишком молоды, и ещё не прошли технологический этап (и при этом нечего «сверх» они не создали)

Если же брать технологии Империума в сумме – то получается очень смешная картина, уступая зачастую, какой либо расе в чём то одном, он на десять голов превосходит её в остальном.

Империум может использовать в своих интересах все типы сил варпа – и этим превосходит даже Эльдар.

Технологии Империума может и грубы – но их потенциал таков, что мы можем противостоять и сверх машинам Некронтир.

Биология и искусство генетического манипулирования достигло в Империуме практически уровня того предела, когда и развиваться то уже некуда.

И напоследок – все враги Человечества, крайне недобрыми словами поминают такую вещь как Штурмовая пушка у терминаторов и дредноутов.

Но до сих пор никто так и не смог её скопировать – это просто так, чтоб прочувствовать всю сложность технологий СШК, которые зачастую превосходят границы человеческого разума.

PS Кстати, если память мне не изменяет (неверная!) то единственный новый класс боевых кораблей созданных Эльдар после Падения, был сработан по чертежам предоставленных Империумом.

И эти корабли во флоте ушастых – лучшие.

Считающие что кто то в Империуме тупит – уподобляются жителю Древнего Египта который, узнав что из за плотины Нил больше не разливается, предрекает потомкам голодную смерть.

В девятнадцатом веке люди всерьёз считали, что главной проблемой городов будущего будет утилизация конского навоза.

В общем – не трогайте Империум...

Надеюсь – понятно объяснял, хотя каюсь, слов много, это да.

[Saddam Hussein]

Конкретно – контры второго круга, отвечающие за интуитивные проколы сути, мышление на этом уровне позволяет увидеть победу, увидеть средства её достижения и чудеса, которые для этого придётся совершить (совершить – в прямом смысле, потому что на этом уровне «чудо» можно напрямую заказать – и если воля твоих воинов к победе достаточна, оно произойдёт).

Плюс шестой контур способный напрямую взаимодействовать со сверхчувственными образованиями варпа  - эгрегорами и «добрыми демонами» более известными как ангелы).

Сумневаюсь, что многие жители империума освоили использование этих контуров. С моделью Лири знаком хотя и очень поверхностно, но при этом могу сказать, что судя по бэку, способностями к "использованию"(эх, слово не очень подходит, но подбирать нужное лень) 2-го контура обладают Император, его "сыновья" и "внуки"(примархи и спейсмары), а также очень редкие Выдающиеся Личности(именно так, с больших букв) - типа Махариуса.

ИМХО мне кажется, что эти способности как раз развиты у эльдаров.

А что спейсмары овладели вторым контуром - бесспорно. Нельзя списывать их умопомрачительный kill ratio только на физические сверхспособности.

А вообще - молодец! Наконец-то кто-то вступился за Империум. Да здравствует Император...

З.Ы: и эльдарки...

[Cormac]

PS Кстати, если память мне не изменяет (неверная!) то единственный новый класс боевых кораблей созданных Эльдар после Падения, был сработан по чертежам предоставленных Империумом.  

И эти корабли во флоте ушастых – лучшие.  

А вот с этого места поподробней, пожалуйста.

[Hamster]

Хорошая статья, но есть замечания:

Империум может использовать в своих интересах все типы сил варпа – и этим превосходит даже Эльдар.

:shock: :?:

Биология и искусство генетического манипулирования достигло в Империуме практически уровня того предела, когда и развиваться то уже некуда

Тираниды?

И напоследок – все враги Человечества, крайне недобрыми словами поминают такую вещь как Штурмовая пушка у терминаторов и дредноутов.

Ты бек с игровыми правилами не путаешь? :wink:

[vsadnik]

А что спейсмары овладели вторым контуром - бесспорно. Нельзя списывать их умопомрачительный kill ratio только на физические сверхспособности.

Тут собственно принципиально то что в Империуме знают как сознательно пробудить этот самый второй контур к жизни, и пользуются этим знанием.

А то что знакомы с ним немногие - так это понятно, он вероятно и открывается очень не у многих.

ИМХО мне кажется, что эти способности как раз развиты у эльдаров.

Про эльдаров сложно сказать - они конечно развиты, причём с мощным креном в прямое предвидение, но совсем по другому...

Предположим так, у людей меньше способности к собственно видению будующего, но зато способность неосознанно, или осознанно вызывать "удачу" повыше.

[Harold Zoid]

Связь с помощью астропатов не мгновенно работает. Она, конечно, на порядок быстрее чисто технологических вариантов, не применяющих варп, но всё равно требует некоторого времени.

Не помню, где конкретно это сказано. Узнаю - скажу :) (но далеко не факт, что узнаю :) )

Ну а про использование варпа - может, не скоро, но люди эльдаров по всем фронтам обгонят. Количество псайкеров постепенно растёт, а сила их не так ограничена Хаосом, как у эльдаров, за которыми слаанеш охотится. Да и, думаю, отбор, проводимый Империумом, при котором всех нестабильных псайкеров отправляют "ф топку" даст результаты.

[vsadnik]

А вот с этого места поподробней, пожалуйста.

Читаю мантру про где то было :shock:

Нет, у меня это точно где то было - в статейке сворованной с западного форума... Дело было в Готическом секторе, помню что кораблик и авианосец и ударный одновременно.

Кстати, выражусь точнее, не чистые чертежи - а спецификации на корпус, плюс вероятно какие то материалы (потому что этот корблик ещё и прочный донельзя).

Насчёт сил варпа.

Эльдары в использовании чистой псионики пока обходят людей - но мы а) можем использовать Хаос б) есть и активно используется уникальная "святая магия" пример, Сёстры. То есть по разенообразию источников из которых можно черпать силы мы их уже обошли.

Тираниды?

Единственная раса равная Империуму в генетических манипуляциях - но учитывая их особенности странно если бы это было не так. Потом как пример силы имперской науки - как только был получен образец тканей Ликтора, тут же, практически прямо на поле боя Магос Биологис создали вирус уничтоживший целый улей.

Ты бек с игровыми правилами не путаешь?

Не путаю, а сочетаю :D Штурмовая пушка по четвёрке жуткое устройство смерти - и ничего пожобного больше ни у кого нет.

Но это так - пример

[mrPandarian]

она и в 2йке и в первом издании была ужасно сокрушительной штукой. Очень странно, что в тройке из неё сделали такое говно. Сейчас, так сказать, паритет восстановлен =)

ps

Для тех ктоне в курсе, ассолтка по второй редакции имела 8ю силу, радиус 32 дюйма и стрелялла 3д3 раз. А сейфмодифайр был у неё -5..

[Hamster]

Эльдары в использовании чистой псионики пока обходят людей - но мы а) можем использовать Хаос б)

Не можем. Ну т.е. в теории можнм, но на практике это ничем хорошим для человечества не окончится. :wink:

[vsadnik]

Эльдары в использовании чистой псионики пока обходят людей - но мы а) можем использовать Хаос б)

Не можем. Ну т.е. в теории можнм, но на практике это ничем хорошим для человечества не окончится. :wink:

Ксантиты уверенны что может и что то хорошее получиться - главное тыкать пальцами в секретные приборы со всей осторожностью.

[Saddam Hussein]

Да, пускай эльдары где-то в чём-то имперцев обходят, но никак не по рождаемости :) И если не случится какой-нибудь катастрофы ( а она обязательно случится) Империум задавит всех и вся, количеством превзойдя орков, а качеством вооружения некронские армии...

Касательно использования Хаоса - лучше думаю его всё же не трогать, приз конечно знатный, но потери в случае неудачи могут быть огромными. Что действительно мешает имперцам, так это нежелание вникать в технологии ксенов, это значительно ускорило бы их технопрогресс.

Снова к контурам: ИМХО у эльдаров развиты все контуры, кроме второго - тут возможно сказываются врождённый пессимизм и некий пораженческий синдром, а также слишком большое внимание, уделяемое аналитике.

[A7V]

К Империуму и технологиям

Да, человечество в эпоху Империума отказалось от технологического пути, и это вполне закономерный выбор после порабощения машинами и страшных войн, грозивших тотальным уничтожением. Человеческий род отказался от науки, и она была уничтожена, а технология до предела сакрализована с тем, чтобы никто в Империуме в принципе не мог владеть научным мышлением, тот путь стал невозможен. Но повернулось ли человечество в сторону лучшего пути? Уверенность в этом сквозит в приведенной статье. Я же не уверен.

Сначала о технологии как неверном пути. Человечество споткнулось о технологии, споткнулось сильно, выжило и старается забыть их как страшный сон. Следует ли из этого, что технологический путь был изначально неправильным? Думаю, нет. Это лишь подтверждение и так известного несовершенства человека, идущего, вероятно, от его биологический корней, ему просто не повезло с предками. Человек сам отдал все машинам, сам подготовил свой упадок. Человечество не смогло правильно использовать машинный путь и вероятно вообще не может, но это проблема человечества, а не машин. Другие расы, те же Тау, возможно, могут неограниченно развиваться технологически, это не плохо и не хорошо, это просто данность. Чтобы осознать тот факт, что существующий человек не пригоден для дальнейшего развития, людям потребовались долгие тысячелетия и сама угроза уничтожения. Решение, наконец, было принято, и когда система решила, что время пришло (разумеется, неосознанно), явился пребывавший ранее в тени Император и запустил программу перехода человечества на другой уровень, материализовав неосознанное желание всего человечества, став выражением всех его надежд.

Люди должны были овладеть силами Имматериума, став совсем другими, особыми существами, и прообразами таких людей должны были стать Примархи. Такой путь был бы самым желанным для человеческого рода. Но Император не смог завершить начатое, переход не удался, а Имматериум не покорился людям. Тогда, по-моему, и был утерян тот самый редкий шанс. Человечество остановилось на достигнутом и замерло, не двигаясь ни в какую сторону.

Возникла как бы половинчатая ситация: от технологии отказались, а психической расой не стали, да еще и оказались в состоянии постоянной войны с Хаосом. А Император больше не может указать дорогу, он в силах только поддерживать существущее состояние, и поддерживает его уже десять тысяч лет.

Думаю, не стоит идеализировать Империум. Это не развитие для человечества, это вынужденное топтание на месте, не больше. АМ тут ни при чем, они выполняют часть общего плана, выполняют верно, но в целом-то план уже давно провалился, и их вклад уже никому не нужен.

К чему мы пришли: 1) К тому, что человек не пригоден к технологическому пути 2) и к тому, что стать человеком психическим не удалось. Как результат этих двух провалов - Империум. Как идти дальше? А идти надо, хоть Император на Золотом Троне может сидеть еще долго, сам факт длительного существования Империума есть предательство его, Императора, великой миссии.

Можно попробовать вторую попытку с переходом на следующий уровень, но для этого нужен как минимум новый Император. Кроме того, ситуация теперь выглядит по другому и сдвинуть людей с места сложнее, так как провалы аккумулируются и сильно давят. Империум вообще очень устойчивая структура, и эта устойчивость на первый взгляд впечатляет и очаровывает, очаровала и vsadnik'а, но это устойчивость окаменевшего бездушного истукана. Причина существования Империума - это великий страх и комплекс неполноценности. Намучившись с разными путями, система пришла к выводу, что движение всегда есть вред, и намертво остановилась.

Это все к вопросу о том, почему все-таки Империум надо трогать.

Ну и про технологии других рас: не надо, эльдары высокотехнологичны, просто они оновременно развивались и психически. В эпоху, когда у них была своя империя, у них был наука, схожая с человеческой Орки? Они осколки развитой расы, созданы ею искусственно, и очевидно, что та, раса прародителей была очень технологически развита, в том числе и в генной инженерии. Некроны? Эти не были порабощены машиными, а сами стали машинами. Технологии очень высокие.

[Raven]

Не могу согласиться с тем, что Империум топчится на месте. Есть достижения технологии и весьма существенные. Хоть и не в том объеме, что ранее, но развитие продолжается с небольшой скоростью.

[Paul_III]

Человеческий мозг по ВарХаммеру есть та же полупроводниковая схема, но с привязкой к Варпу. Не совсем понимаю преимуществ естественного интеллекта перед искусственным в смысле аналитического потенциала, но не кажется ли вам, что вся эта огромная система - Империум - и впрямь контроллируется Императором? Это, в принципе, всё бы объясняло.

[Maeglin]

2 Vsadnik

В целом согласен, но 2 пункта

1. Осторожнее с Переслегиным (дровишки с контурами и транспортной теоремой, эгрегорами и проч ведь оттуда?). Его теории хоть и любопытны, но совершенно ни на чем не основаны - они просто рабочие гипотезы. А вот излагает он их так, как будто они уже доказаны и не опровергнуты. Вообще ноги у всего этого растут из школы Альтшулера и его системы поиска изобретательских решений, или как её там. Я общался с ребятами, которые этим занимаются этой темой, в интернете и в живую, и их модель поведения крайне напоминает секту. Не знаю, как они взаимодействуют в реальной жизни, но по поведению и системе аргументации - вылитые сайентологи.

2. По поводу отстутствия технологий. По Переслегину технология - это любой способо взаимодействия общества или индивида с окружающим миром, так что и у тиранидов технологии, и у Эльдра, и у некронов, и у людей - просто разные. Если уж пользуешься терминологией, сохраняй единообразие.

2 AV7

О тупиковости технологического (в узком понимании) пути развития говорит отсутствие радиосигналов из разумных источников. По статистике, согласно современным представлениям о генезисе жизни, мы должны были бы уже получить такие сигналы, если бы технологический путь развития был универсален, неизбежен и продолжителен во времени. Поскольку ни хрена мы не получили, это не так.

[A7V]

2 Maeglin

Да ладно вам уж о ГВшном мире говорим, там до хрена разумных рас. У нас все по-другом, я ж не спорю, только эта тема про Империум, не надо мешать все в одну кучу. Речь идет лишь о болезненных образах помутненного ГВшного сознания, не более.

[Лукин]

2 vsadnik

Пройдемся по порядку:

а) про войны с машинами- они вроде явились следствием не развития человечества, а наоборот, остановки во всяком развитии (в том числе технологическом), и становлении людей придатком созданной самими людьми цивилизации машин

б) Как ни странно в мире ВХ40К остановка в технологическом развитии ИМХО произошла гораздо раньше эры раздора, а именно с появлением систем СШК, ведь с наличием таких уже не нужно было ничего разрабатывать......

в) Император как раз занимался в том числе и восстановлением науки в том виде в каком она была до эры раздора, яркое тому подтверждение хотя бы СМы и все технологии, связанные с созданием и обеспечением СМов.....

[Ti-ray]

Технологии не являются тупиковым путем он лишь ЕЩЕ ОДИН путь развития (бытует мнение, что разум вообще ошибка эволюции, а ее вершина это саморегулирующиеся биологические системы, как тирниды, только без разума Улья). Нам например известно что Железные люди связывались между собой быстрее скорости света, возможно через варп, но технически и быстрее астропатов (восстание началось одновременно). Люди зажались между двумя путями развития, а решимости сделать шаг хватило бы только у Императора, но увы... . Конечно и в реальной жизни бывали такие застои, но что из них выводило? а вот что: войны, воссьания/революции, смена власти. Войны в Вахе никого не удивляют, восстания происходят с частотой пулеметной очереди,как мне сказали Иллюминатов убрали и альтернативы не наблюдается. Но (мда ролевое восприятие мира придется сломать) ГВ не смешает Империю с грязью, хотя и двигать его с места им тоже не выгодно, мдяяяяяяяя... мрачно, ладно вот так постоянно держать ее на месте им [GW] тоже не выгодно. Что же касается технологии я, как болезненный технократ буду говорить, что технология всех круче, даже если машины действительно нас поимеют ( это будет даже подтверждать мой тезис. В общем пофлудил... , а мысль одна см. начало поста.

Про эльдаров сложно сказать - они конечно развиты, причём с мощным креном в прямое предвидение, но совсем по другому...  

Может я не правильно понял, но хочу напомнить, что предвидение эльдаров это всего лишь теория вероятности, математика. А пси-способности это всего лишь способ удержать в памяти все линии вероятности и посчитать вероятность каждого события

Заметьте что тем же самым занимаются логистики АМ, процитирую флафф:Логистик (Logos)

Логистик занимается логистикой, анализом, статистикой. Его цель состоит в том, чтобы предсказывать будущие тенденции и делать прогнозы о затруднениях и потребностях. Они рассматриваются как пророки.

[vsadnik]

Нельзя бесконечно развиваться по технологическому пути – это как бесконечно топтаться в эпохе рабовладения.

В Тёмную эру как мне кажется этот путь был выработан до конца, и если бы не человечество не впало в маразм, то перешло бы на некий новый уровень.

Кстати – новый уровень, совсем не исключает элементов старого, технологии конечно никуда не денутся, сместятся акценты, как сейчас сместились с тяжёлой промышленности на высокие технологии.

Собственно я согласен с A7V – переход на новый уровень после войн ТЭ готовился Императором, но не вышло, «эгрегоры высшего порядка» воспротивились.

Теперь на переход нет ресурсов, или может ЕСТЬ?

Здесь возникает вопрос, первая попытка не удалась из за грехов человечества – даже дети Императора оказались подвержены скверне, и открыли дорогу тёмным богам.

Возможен ли переход при таких условиях? Или всё закончилось бы перерождением человечества в расу аналог Тёмных Эльдар, могущественную, но смертельно отравленную Хаосом.

В этом аспекте «застой» можно рассматривать как период «духовного поста» - очищения человечества (как меня несёт...).

Maeglin – спсибо за критику, да дровишки от Переслегина (хотя мне Юнг больше нравится). В Переслегине мне нравится подход «самая безумная теория, вероятно и есть правильная».

С технологиями я знаю но... Сам пост писался, как ответ тем, кто, почему то считает технологии исключительно машинами, которые всё быстрее, всё выше, и всё разрушительнее (хотя даже до АМ доходит что это не так).

Но прокосил.

Насчёт отсутствия радиосигналов (может тему во флейме завести?) – меня всегда веселило, мы даже друг друга, ЛЮДЕЙ не всегда понимаем, а начинаем про «инопланетян». «Математика универсальный язык» - для кого НАША математика универсальный язык? (для примера расы ВХ) Для Тиранидов? Для Эльдар с их псионикой? Для орков которые всё делают на инстинкте?

И это ведь выдуманные людьми, близкие и, в общем понятные существа - а что там в «бесконечной тьме космоса» можно только гадать...

а) про войны с машинами- они вроде явились следствием не развития человечества, а наоборот, остановки во всяком развитии (в том числе технологическом), и становлении людей придатком созданной самими людьми цивилизации машин

Правильно.

б) Как ни странно в мире ВХ40К остановка в технологическом развитии ИМХО произошла гораздо раньше эры раздора, а именно с появлением систем СШК, ведь с наличием таких уже не нужно было ничего разрабатывать......

Правильно на СШК технологический путь был исчерпан.

в) Император как раз занимался в том числе и восстановлением науки в том виде в каком она была до эры раздора, яркое тому подтверждение хотя бы СМы и все технологии, связанные с созданием и обеспечением СМов.....

И снова правильно - только не надо делать из технологии идею фикс для Империума, это совсем другая цивилизация с отличными от наших ценностями. Это пост технологический мир, как предположим был пост рабовладельческий, постфеодальный, и тд. Мир который резервы одного пути развития и одной модели исчерпал, и стоит на границе нового уровня. Конкретно почему застрял Империум можно спорить. моё мнение - причины две. Первая уже упоминавшееся "духовное очищение в пламени войны", вторая - недостаток ресурсов, причём возможно недостаток ресурсов именно технологических, очень может быть, что без целого СШК перейти на новый уровень нельзя. На вопрс почему они его не восстановили за 10000 лет отвечаю, на создание этой технологии у человечества, в тепличных условиях Золотой Эры, когда покой Галактики хранили Эльдар, ушло 20000. После чего СШК была утеряна и забыта. Вместе с обычной наукой. Сколько потребуется времени Империуму, который все силы тратит на борьбу с Тиранидами, Хаосом, Орками, Некронами и прочей космической братвой, не знаю. Возможно, в этих условиях воссоздать СШК невозможно.

[Maeglin]

2 Vsadnik

Так в том и фишка. Чужой разум мы может и не сможем отличить от, допустим, естественных сигналов, но технологическо-технический (обзовем это так) разум чужим для нас уже не будет, так как его технологии основаны на использовании физических законов природы, одинаковых для всех. Это в частности означает, что он скорее всего будет использовать из всех электромагнитных волн радиосвязь для повседневной связи (остальные не подходят по ряду параметров). А это в свою очередь значит, что наши радиотелескопы должны были бы принимать некие упорядоченные сигналы. Но кроме пульсаров и квазаров мы ничего не слышим. Следовательно...

[Woice from Warp]

Да и в общем-то ненужно. Силы АМ и Империума брошены на ВЫЖИВАНИЕ в этой крайне недружелюбной вселенной. Ни сил, ни ресурсов на восстановление "научного подхода" уже нет. Да и я полагаю, что тот кто станет "слишком умным" кончит на костре Инквизиции, "дабы не свершил Ересь в гордыне своей". Не забываем, что на Империум наложены серьезные ограничения в развитии историей, тот же запрет на вычислительные машины, например. Опять же, в "Дюне" прогресса тоже как-то незаметно, но почему-то никто не возмущается. Поймите - Империум вполне доволен тем что у него есть. Почитайте бэк - антигравитационные машины и флаеры, экологически чистые двигатели, лимузины и роботы (сервиторы), миллионы космических кораблей, великолепное оружие. Ну что вам все не хватает?! ЗВшного бреда о том, что приперается древняя и могучая раса типа Некронов, а через пол-года неудач на фронте, какой-то умелец в гараже собирает пушку из старого транзистора и пишущей машинки, которая начинает безбожно рулить? Но это же БРЕД. Если на лицо имеет место технологическое превосходство, то ОНО ИМЕЕТ МЕСТО и ТОЧКА. Если раса ТЫСЯЧИ лет развивала свою науку, то за 100 лет вы ее не догоните.

Империум - вполне технологически продвинут. Их технологии НАМНОГО (еще раз и вместе, хором) Н А М Н О Г О превосхоядт современные. Тот же Леман Расс или ЛР современное оружие ПОРАЗИТЬ НЕ В СОСТОЯНИИ. Не тот уровень.

Касательно Нового Человека и следующего Этапа. Всадник, я думаю ты догадываешся, КТО в моем понимании Новый Человек? И ЧЕМ он сможет повелевать? Елси кто-то еще не в курсе, то я считаю, что именно ЧЕРЕЗ управление Хаосом лежит путь к Новому Человеку. На данный момент и Хаоситы и Империум заблудились. Как белое и черное. Как свет и Тьма, но когда появится ТОТ, кто сможет ЭТО объеденить.. .Человечество станет непобедимым.

[Woice from Warp]

Маеглин, следовательно это ничего не значит. Беда человечества в том, что оно считает, что все разумные виды будут обладать чертами схожими с нами. А это далеко не факт.

В силу некоторых причин радиоволны могут быть неприемлимыми для разумных существ. Религиозное Табу например. И придется выкручиваться. И ЧТО они придумают это вопрос. Кроме того Человечества НИХРЕНА не знает о физических законах. То что мы знаем - зыбкие ЧАСТНЫЕ законов Физики. Некоторое время назад считали, что земля плоская. Сейчас считают, что радиоволные это типа круто, а земля круглая ( а вот и нет), а что будет через 100 лет?

И вполне естественным почему-то считается, что радиоволны, прошедшие миллионы киллометров ну никак не исказились до этого времени. И что сигнал будет громким и чистым.

Если честно, я думаю, что если завтра на Землю придет сигнал, который заставит весь мир смотреть как зеленый человечек на чистом английском рассказывает в течении полутора часов кто он и откуда, через два дня будет объявлен сигналом неразумного происхождения, а просто непонятным явлением природы.

[Valorian]

И снова правильно - только не надо делать из технологии идею фикс для Империума, это совсем другая цивилизация с отличными от наших ценностями. Это пост технологический мир, как предположим был пост рабовладельческий, постфеодальный, и тд. Мир который резервы одного пути развития и одной модели исчерпал, и стоит на границе нового уровня.

Человечество исчерпало развитие науки только на этом уровне, если оно перейдет на совмещение путей и моделей то развитие науки, возможно пойдет и дальше.

Касательно Нового Человека и следующего Этапа. Всадник, я думаю ты догадываешся, КТО в моем понимании Новый Человек? И ЧЕМ он сможет повелевать? Елси кто-то еще не в курсе, то я считаю, что именно ЧЕРЕЗ управление Хаосом лежит путь к Новому Человеку. На данный момент и Хаоситы и Империум заблудились. Как белое и черное. Как свет и Тьма, но когда появится ТОТ, кто сможет ЭТО объеденить.. .Человечество станет непобедимым.

Непобедимость, бессмертие прежде чем кричать эти слова нужно задуматься, а что они с собой несут, нужны ли они нам и не пожалеем мы о своем выборе. Контролировать варп это конечно очень хорошо, но именно варп, а не хаос, т.к. именно хаос принес многие войны именно хаос принес еще больше обмана, именно он принес множество разложений и болезний. Нет не во всем он виноват, но он стал тем усилителем, который превратил, непонимание в ненависть, гордость в высокомерие и т.д. Для того чтобы его контролировать надо уметь ему сопротивляться, а кто это умел лучше Императора? И даже он незахотел попробовать контролировать его.

[Woice from Warp]

Валориан в псолендний раз поясняю, для тупых - Хаос ЭТО СТИХИЯ. ОН НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИ ЗЛЫМ, НИ ДОБРЫМ.

[vsadnik]

Так в том и фишка. Чужой разум мы может и не сможем отличить от, допустим, естественных сигналов, но технологическо-технический (обзовем это так) разум чужим для нас уже не будет,

А у перечисленных мною рас, разум технологический? Ладно - я понял, если конкретно о радиоволнах, то есть маленький фактик, который ты может быть и знаешь, - сейчас радиозаметность Земли падает. Причём падает на порядки, сигналы либо узконаправленные, либо запрятаны в кабели, и наружу ничего не выходит. С развитием квантовых систем передачи информаци (ну знаешь, все эти "тысяча лучших игр плюс библиотека Конгресса в одном фотоне :D ) заметность Земли вообще рухнет к нулю.

Причин для того что мы никого не видим можно придумать мильён...

Wulfenstain - я разделяю точку зрения Ксантитов. Может не абсолютно и фанатично но разделяю. И полагаю, Император не будет против. Нам надо лишь избавиться от диктата Тёмных Богов, для которых люди лишь игрушки, куклы которые можно сломать и выбросить. Но в то же время я лоялист и осознаю опасность этого пути. И было бы очень неплохо, если бы был ДРУГОЙ путь. Но я его не вижу (разве что оживить Императора, но это едва ли не опасней).

Впрочем есть ещё эволюция... Которая толкает нас в Хаос - псайкеров всё больше! Может это конц любой расы после создания ворпа, уйти в него? И только перешедшие некую грань сохранят свою индивидуальность и станут богами, а не просто очередным флюидом энергии Имматериума?

Неисповедимы пути Императора...

Дыханье тьмы, ближе и ближе...

Сиянье тьмы манит и ждёт...